『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>主题讨论精华区>乱弹12国记的背景设定
乱弹12国记的背景设定
subbycat@2003-04-07 00:13
乱弹12国记的背景设定
本来是没有想过写这篇闲聊的，一来因为谈及国之相关，难免要涉及到政治军事人文制度什么的，觉得自己在这方面甚是浅薄，不想贻笑大方；二来是讨论对原作设定的感想多少难免会臆测作者的意向和理念，不要说该作品本身是未完结的，即使是完结的作品，读者和作者的立场也总是有所差别的，一千个读者便有一千个读者眼中的作品；三来是概括起来几句就说完了，要写的有条理并加以论述的话总觉得还是未足够。但因为实在很喜欢这个作品的缘故，所以忍不住做尝试；PP。因此，以下的闲聊只代表个人现在的看法，随着作品的继续进行，难保不会全部推翻。
一般设定宏大的作品，都会涉及到国家的兴亡，于是相应的有一种观点认为这样的作品必定要写“大事”，写战术战略，写国策，写战事写政略，如此方能不辜负其背景的宏大。如果相反的，将战争和国家作为背景处理，写的不是人物的雄才大略、丰功伟绩，而是些对比起来而言的“小节”，未免有点空虚。大事的例子可以举《银河英雄传说》，小节的例子大概可以举《星界》系列（这个也是个未完结作品，所以……只代表现时的观点）。读者阅读作品的立场不同，所期待看到的东西也自然有所不同，面对上面两种不同的处理，会褒贬不一也是正常的。但是，读者虽然有主观喜好的权利，却也不应该抹杀不同的作品就有不同的读法的客观。即使体裁同为架空小说，作者所选取的表达方式以及所想表达的主题也是有所差异的。作为读者，我个人觉得还是需要努力去接受这种差异性并调整自己的阅读方向的。
12国记到目前为止，因为背景设定所限，所以没有有些读者期待的国与国的战争（以后大概也不会有），甚至于连国内的政略也缺乏系统的描写。而且有别于上面所举出的银英和星界，12国记的处理，连战争作为背景似乎都谈不上。12国记里的战争只是人生道路的一部分，它所写的是人在经历了各种变故的生命旅程里的思考和追求。为了能够将一个人的人生道路最大程度的拓展，作者设定了相应的背景免除枝叶的烦恼，方便描写的时候删繁就简。不用去写一个平凡人是如何花费心机建国称王，也不用写统治者的野心导致的国与国的战争，只需要去写普通人以及这个原本平凡的人最终是如何用心的想建立一个自己理想中的国家就好了。这中间跳跃过的那个阶段也许是一种缺失，因为既然不写这部分内容，自然也不会有人类在这个过程中的心理变化。因此，在作者给予的特定的设定中，12国记的这些人生和我们所熟悉的人生上的确有所不同。但是，这种故意营造的缺失正是为了最简洁的去说明主题，作者所想说的（抱歉，是我主观认为的。以下再说到作者的部分，也全部都默认成个人所解读的作者）应该不是作为普通人成长为一个国家的君主，以及作为君主如何去建立建设一个国家，而是作为一个人，对于自己和国家究竟该当抱负何种态度。
不久前的讨论里，我曾经说过，觉得12国记里的选王制度是“象征意义”上的。作者所赋予给角色的“君主”的身份，引用阳子在初赦中所说的那样，是希望每个人都成为自己的“君主”。自强乃国之本，振兴一个国家的确是通过领导层的决断，通过国家所制定的相关的政策和法令，但是究其根本却在于国民素质的提高。人们讨论社会制度的优劣，也不外乎是想追求更加和谐美好的社会而已，所以12国记不讨论制度而讨论制度之根本的人类本身，正是去其表而就其里。因为人的自省和自强，才是建立理想之国的根本。
说到这里，不得不说一说银英。虽然银英通篇都在讨论君主制和民主制，但是我个人觉得它最后所得出的结论和12国记所走的道路是殊途同归。就两种制度的优劣做结论是没有意义的，首先是人类不可能对现行的制度有充分的总结，其次是任何制度都有其优点和缺点，绝对不可能十全十美，也没有一种在每个方面都能超越其他制度的终极制度存在。因为只要是人制定出来的东西，就必定反应了人的倾向性而有所取舍。但是制度之根本却是不会变的，要实现理想之国，最终也只有归结到人类对于自身的反省上去。
说到反省，又涉及到两方面的问题。第一是自我要求和反省的标准为何，第二是如何反省。
第一方面，12国记的作者虽然设定了专制君主的背景，故事里的人物经历反映的却是再民主精神不过的以人为本。民主的精神是建立在人们高度的自觉之上的，其基础是对自我的要求。它并非赋予人们自由妄为的方便和权利，而是要求人们有必须进行思考的义务以及承担自我责任的意识。因为这个世界上没有绝对的真理存在，所以人对自我的要求也因人而异，对一个人来说没意义不等于对另一个人来说也没意义，所以现在也很流行对个人有意义的说法。但是，尽管不存在绝对标准，相对客观的标准还是要承认的。说到这里，恐怕会说到马克思主义的个人价值和社会价值的统一上去了，听起来真是粉热血又老土，但的确是有道理的。人就算是要独善其身，一个人也是无法幸福的，不论是富足还是安定和谐，全部都是社会的结果。更何况每个人对自我的要求标准从根本来说是不可能脱离环境束缚而产生的，其中必定也折射着社会和他人所形成的标准。人不可能脱离参照物而生存，正因为有参照物存在，所以人们才会有自我要求，才会知道什么是对某些人美好但是对另一些人不美好的，什么对大多数人都是美好的所以称为“公理”，如果只因为没有绝对的公理就连相对的公理也否定，就成了为否定而否定了。否定的终极目标还是为了肯定，否定绝对的公理为的是在轻率的否定他人之前能够变换角度从他人的立场也去思考，从而得出值得肯定的相对客观的结论。而这个通过多方面思考的结论便是相对客观，虽然每个人的相对客观也不同，但综合起来还是有一个在此之上的人类的相对客观的。比如说，虽然一些人的幸福可能就是另外一些人的不幸，但大多数人希望的富裕、和谐的幸福却是客观的。因此个人的客观最终的衡量标准是与人类的客观相结合，也只有如此，其反思的价值才能被肯定。对于人类而言，也只有人类的客观才有意义。
第二方面，世界是由相对立的两面组成的，人类的存在也必定要涵盖这两面，没有对立面就不会有矛盾，没有矛盾就不可能产生变革的可能。人类必定是在矛盾和失误之中前进，这才是自然。在12国记的设定之中，仁兽麒麟代表的是纯粹的善和美，象征“正道和理想”（这里就让我肯定追求世界和平富足是正道吧，也许有人会觉得这么罪恶的人类社会毁灭和崩溃才是正道的，但虽然生活多艰难罪恶，人家我还是很想快乐的活下去的说^^），在人的努力是朝着这个方向的大前提下，才开始讨论该当如何反省的问题。如芳国的王那样反省人类的罪恶，然后追求绝对的“洁净”出发点本来也是好的，但做法却走了极端。人一定要先接受自身的丑恶和虚伪是天性的一部分，由于认识到这一点，才会一直去警惕犯下愚蠢的错误。即使是一般意义上的恶德，经过适当的反省也未尝不能加以转化。比如有人反省自己是个虚荣的人，所以去努力充实自己，务求要让人看得起，就结果来说，这人也的确得到了提高。在12国记里，作者也将反思的方向引向更为积极的方面。比如出身富裕的珠晶在穷人指责她“奢侈”的时候，想法是要让所有的人都富裕起来，这样自己就能理所当然的“奢侈”了，就结果而言，如果她能让供国的人都富足安乐，何尝不是好事，又何必一定要她象穷人一样勤俭节约不可？没有百分之一百的缺点也没有百分之一百的优点，对立的两面总是杂糅在一起，所以不能够简单地一分为二。即使是反省，所注重的也应该是“调和”，而非单一的否定，这个大概就是作者在思想上的柔软性的体现了。
最后，理想之国是乌托邦，每个人心中的理想之国都是不同的，也不会有绝对公正公平，符合任何人的期望的国度诞生。但是“正道在上”（笑）的前提下它们还是有共通点的，也就是动漫画里都说烂了的那一句“希望幸福”而已。12国记将之诠释为“富裕和安定”，虽然没有什么思想的自由那么崇高，却比较务实吧。如果因为满足了人们的物质要求随后产生精神上的要求，带来社会制度的改变也不是不可能的，不过作者似乎无心讨论这些（因为12国记的生产力似乎会永远停留在那个状态的说）。能够与此有所关联联想的部分，也是注重“责任”为先的，对自我的要求先于一切——这种反映了作者高度自尊的设定可以说是相当任性和理想。但是隐喻的每个人都应该努力去建立自己的“理想之国”这一点，还是很有意义的吧。如果人人都能如此，即便不会有绝对的理想之国，但是也会有一个相对而言比较幸福的国家诞生吧——虽然这么说也是完全无根据的臆测，但人能辨证的看问题以及提高对自己的要求总是好事。比起要消灭人性的恶劣面才能实现乌托邦的说法，就算讨论的背景BUG多了点，但至少12国记所阐述的看法要有建设性的多了。
以上，草稿，继续思考ING
Wind angel@2003-04-07 09:39
12国好看是好看，但是和银英还不一样，不是那么严肃的东西，他的侧重点是人物成长的心理历程，所以真正研究背景设定的话会有很多漏洞的。
xinday@2003-04-07 11:12
银英的漏洞还少吗？我觉得好的作品如果太过注重“真实”反而会成为负累。银英也好，十二国也好，还有其他一些优秀的幻想作品也好，都是以人为重比较好看
lodoss@2003-04-07 12:05
同意楼上的，我也是比较喜欢看软科幻（形而下不错嘛）
eluna@2003-04-07 14:58
硬科幻自有硬科幻的趣味，但软科幻一般只以科幻作为背景，重点在人物的描写
银英是用科幻来描写制度，十二国是用科幻（？）做为背景来描写人物的心理成长过程，这两者之间区别……有是有，不过都是日本人的思考方式，笑
和西方的科幻还是太不一样了
PS：银英的漏洞多得是，不妨碍它好看，十二国也是这样
我不同意楼上对于二者的性质的判断。
半仙@2003-04-07 15:51
银英和12国都不是科幻，很明确，就是架空。
如果说故事放在未来，说一些飞船宇宙之类的就是科幻了？打着科幻的旗号平空冒出来的言情武侠不是多的很吗？
不过西方的科幻实际上还包括着奇幻，这倒也是事实。（这样看来，我们应该把某些云山雾罩的武侠也算进科幻的说……）
但是有个前提，西方存在信仰，而东方不存在。
这又是个微妙的问题。
半仙对此禁言。
subbycat@2003-04-07 16:07
恩恩，赞同半仙大人，银英和12国不是SF。只是架空背景的小说而已。
PS，我那不成材的闲聊的意思是想说作者设定那种背景是完全为了方便写作而已……本来就不是想比较银英和12国记的背景设定的说……
当然，纯粹为了写作方便而设定的背景自然是有BUG的……
哎哎，估计我踩西瓜皮太上瘾所以没说清楚，反省。
补充一下啦，我个人觉得12国记是满严肃的东西……不过，我有这种严肃论的毛病，汗
Wind angel@2003-04-07 19:00
毕竟银英是获得星云奖的，不能说不是SF
12国，应该分在奇幻一类
而架空一词来源于日语，小说分类里没有这一类，架空只是一个描述词，所有背景不是构筑在现实世界基础上的都叫架空。
zray@2003-04-07 22:08
引用
最初由 Wind angel 发布
毕竟银英是获得星云奖的，不能说不是SF
12国，应该分在奇幻一类
而架空一词来源于日语，小说分类里没有这一类，架空只是一个描述词，所有背景不是构筑在现实世界基础上的都叫架空。
稍微跑一下题。
关于SF可能难以准确地下一个定义，是否得过星云奖还是雨果奖不能说明问题，因为国外对于SF的理解不太一样。记得前些年《卧虎藏龙》也得过星云奖（还是雨果奖？？），那么难道说《卧虎藏龙》是SF吗？
-刀-@2003-04-07 23:49
引用
最初由 zray 发布
稍微跑一下题。
关于SF可能难以准确地下一个定义，是否得过星云奖还是雨果奖不能说明问题，因为国外对于SF的理解不太一样。记得前些年《卧虎藏龙》也得过星云奖（还是雨果奖？？），那么难道说《卧虎藏龙》是SF吗？
这又扯到东西方对SF的定义了。不过我同意银英和十二国不是科幻。
sosohill@2003-04-08 01:25
看過資料,sf定義大約如下,大約...
科幻分三種--hard,proper,space hero
hard,硬科幻,設定嚴緊且有科學性的,例-攻殼
porper,軟(?),這個我自已也不太理解,不是hard又不是space hero就是了,近於科幻冒險故事,例-cowboy bebop
space hero,設定有未來世界,不重科幻設定,重於人物的描寫,如人物傳記,例-銀英
說回12國,大家都是在借12國的名字,寫出自已的思想,不是在寫12國...
winterfall@2003-04-08 06:48
說回12國,大家都是在借12國的名字,寫出自已的思想,不是在寫12國...
这句说的太精辟了~~
12国记应该还是写人性为主吧
具体来讲，就是比起政策，这部作品更关注执行政策的“人”的表现...
而背景设定方面，同意楼主“为了写作方便”那段评论
akito@2003-04-08 13:01
12国的对称世界设定不错，给了向往古代生活的人一定的想象
樱sakura@2003-04-08 19:21
字好多的文章…………看得我头晕眼花的，而且还没完全看懂，其实12国记的背景设定的确有漏洞，但是我认为12国记中最吸引人的是主人公心理的变化，而这个背景则使当中人物的心理变化变得显得更加突出，更加具有震撼力，总觉得一个世界如果真的像12国记中这么对称，也是一件很恐怖的事…………
ling@2003-04-08 20:40
“漏洞”这个字眼我觉得并不适用于此类文学作品。
如果是硬科幻，那背景设定需要追求相当的严密才有说服力。
但十二国，银英也是，出发点都不在描写这个方面。
十二国是相当规则的几何图形这一点，虽然奇妙，但并非无法接受。
宏观地观看地球时，地球也是非常接近纯圆的。
星球多是圆的，是因为形成阶段向心力的作用导致，是一种不可抗拒的自然规则。
十二国的规则排列也可以这样理解。
只不过十二国世界的不可抗规则是“上天”而已。
讨论上天也许有意思，小说里也有相关讨论，但个人觉得小野不会在这个方面花费太多笔墨。
超越人智的事物多着呢，尤其对于那些无法掌握更多情报的东西，根本就无从谈起。
«123»共3页
| TOP