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[原创]+[讨论]关于Beautiful Dreamer
Megane@2003-12-13 17:33
其实这贴子老早就想发了，但一直犹豫，一来写得不好，二来旧贴翻了又翻，没几个人谈这个，心里没底，莫非这部作品没什么值得探讨的？
还是，玉藏于匣中
我今天来抛砖。
笑声在时间尽头
我一个朋友抱怨，Beautiful Dreamer中与主线无关的暗示太多，我同意，相信对福星有郁结或者怨念的人都会尽力把指向最后的暗示找全吧，那么，剩下的，就是押井守曾经有过的经历，一刹那的感动，迷惑的意象，插在故事中，有回忆的价值，仿佛相薄中的照片。
也许我们根本就不该希望一切线索都指向最后，因为发散的线索可以连接无限的想象的空间。
这样安慰自己，对结局的怨念仿佛有些消散，闭上眼睛，又听见了那些回荡在时间尽头的笑声。
让我们想象，有那么一群人，在嘈杂的重复着同一天的城市中，或者一片废墟之上，面对宁静的荒凉，在快乐的笑着，那是如何的一种乐观单纯的精神状态。令无数人疯狂的世界，在他们面前竟如此美好。我看漂流教室在先，那无际的荒凉，渺茫的希望，在我心中投下的阴影，挥之不去，直到在这个故事中恐惧变成欢乐，地狱化为天堂。也许，世界因美丽而美丽，如果没有拉姆他们能如此的欢笑吗？
我突然记起，在童年无数的梦中曾经有过类似…..
个人认为，眼镜提到钟和日历没有意义一方面在表达作者的想法，另一方面，是因为他的确来到了龙宫——乐园——忘记了时间。明明发自无端的感慨，却又联系得到主题，这也是押井变态高明的地方。
而面堂，唯一的背叛者，艰难地舍弃了欢乐，孤独负起寻找回到现实之路的责任。责任感，那群吵死人的家伙所普遍缺少的美德，在特定的情况下，在面堂的身上，出现了。
面堂的背叛，对他而言可谓痛苦或者悲壮，当观众自可以客观的看待。面堂寻找回去方法的动机是责任感，还是其他什么，我不好下结论，但参考TV那集终太朗不幸之晨——即使表面再狂热，也不能冲破心中那条界线——爱拉姆，但现实中许多东西不能舍去——这也许是押井对面堂最后的定论吧。面堂的形象复杂起来了，复杂到可进行思想斗争痛苦抉择，而其他人一如既往的简单下去，于是现实与梦想，痛苦和快乐，两种人生观，在这个虚幻的世界对立起来，谁更正确，我不知道。
相对于面堂的扭曲，其他人的性格是舒展的，行为很自然，那句“以精炼的电影手法彻底地解析原作的世界”大概就是在讲电影中表现出的人际关系吧。
令人欣慰的是阿当个性的舒展，终于摆脱了花花公子的外壳，回归于一个单纯的傻瓜。不是天灾儿，不是一百米跑七秒的超人，不是花花公子，只是一个单纯的傻瓜，这才是我最喜欢的阿当。我总在想，也许在现实中的阿当，是由于拉姆的压力，习惯地在逃在花心。早期的花心是可以认为是傻瓜的成分的。当然只是个人感觉，也许肚子一饿就不能思考更接近我心中的阿当吧。
阿当的梦境很容易理解，却又耐人寻味，阿当看见了小女孩，其他人看不看得见呢？无论是街口的面堂还是地铁内的眼镜，没有一个明确的答案嘛。还有阿当最后在美梦与拉姆之间的抉择，是他自己的意愿还是遵寻拉姆的意愿还是两人的意愿达成一致。一般会倾向最后一种吧，其实我也一样，毕竟经历了失去拉姆的可怕噩梦，又知道了永远不抛弃他的小女孩是拉姆，阿当也该识趣点，乖乖搭上拉姆的单车。
这系列连续的梦仿佛又是一场捉迷藏阿当的愿望被慢慢发掘，拉姆却在告白之前现身替他说出心里话——做该做的事，即回到现实，好好的爱拉姆（不过后来他似乎忘了）
那么拉姆呢？这个离奇的梦境她究竟记得多少？应该只有那个最欢乐的梦境吧（我希望如此），他对阿当叙述梦境的幸福表情，至少证明了她不记得阿当的惶惶寻觅。她应该只记得那个美梦。
其实对我而言，这部作品最重大的意义就是对拉姆美丽心灵作了一个特写，我们长久以来喜欢她的理由，以漫画或动画中的点点滴滴为基础，这个特写是如此的震撼人心，以至我看完之后无法入睡，真的没睡着。那岂是一般的美丽！那是一个世界！换句话，拉姆的幸福使在那个荒凉世界快乐生活的人们获得了幸福。
这一次押井的拉姆崇拜搞的彻底，从精神上荼毒了我这个感伤的少年，从此沉沦为拉姆亲卫队的一员。
我反复揣摩DVD的封面，暗示了什么？拉姆，阿当，梦邪鬼还有，小女孩。
小女孩的身份？自与无面之宣传队一起出场后，这个问题就挂在我心上。现在我认为，或者猜想，她就是整个梦世界的主人，当然，就是拉姆本人。我们应注意小女孩出现在重复同一天的友引镇和阿当的梦境，却唯没出现在拉姆最美好的那个梦中，而拉姆与梦的沟通此时达到最好。我们可以猜想，与之前的有保留的旁观不同，此时的拉姆是全心的投入到梦境。另外还参考了漂泊的伯母。当然，这只是猜想，没证据的，希望能和大家讨论
在结局，当梦邪鬼最后出现，谁能确定准时敲响的钟声是象征着现实，还是梦邪鬼完美创造的永恒梦境。个人以为，每一部剧场都可以作为福星的终章，但上面说的那个被封入梦中，令人伤感郁闷窒息有诀别意味的优雅结局似乎是最强的，毕竟是牺牲掉整个福星世界而换来的无法超越。
这么想我会郁闷，对我而言福星从没结束过，每读一遍，总会有新的发现。
所以，看第二遍时我转念一想，也许这是个异常好的结局！梦邪鬼最后的出现，是在宣告福星小子的世界本来就是一个美梦，而屏幕前的诸君（也有我），都被称作
Beautiful Dreamer
PS 拉姆朴实美丽的梦以一种超越了华丽的华丽形式实现了，我的梦也因此完成了一个重要部分，但我想，现实中朴实美丽的梦是很多的，为什么有时却偏偏达不到？
哦哦！不幸看到这里，觉得这贴子肤浅错又多且浪费了您宝贵时间的各位，请放下您的矜持，拾起您的板砖，以斜45度重重抛出，我看能不能砸出玉来。
疯兔子@2003-12-13 17:54
嘿，我看着这部片子是对福星世界的一个小小反动，或者说是对那种乐天的世界观的一个无害的试探（也可说是调侃），要超脱梦境，就要面对现实，但即使获得了进化的一瞬获得逃脱，最后我们的诸星同学还是“没有半点长进”~我怎么就看出一点自嘲的味道出来呢~？
“没有拉姆的后宫是没有意义的~！”
某人斩钉截铁~这个不现实的家伙，没有拉姆的现实对其来说才是没意义的才对~
嘻，就当是对这个童话世界开的一个具有荒芜的现实味的小玩笑吧~
（喝茶……）
Megane@2003-12-13 19:41
呃，首先感谢兔版大人的点评，还有我的父母，以及支持我的朋友（这个......)
对于无论是阿当或者面堂在最后的“没有半点长进”我的看法是，“福星的伟大之处就在这儿”，在不同的故事中作者可以根具需要部分改变人物个性，而人物形相却不会失真——由作者决定故事走向而非人物，这是我认为福星漫画前半部更优秀的理由——这个特点，源于人物个性是在一个个小故事上发展起来，有太多的可能，只给人一种模糊的印象。在这印象的范围内人物的一切行为都会被合理化，这印象慢慢地清晰，故事就慢慢地走向结束。（啧，讲得太罗索了）
总之，是由一个踞点，四处出击，再安全返回。
恶魔福星@2003-12-13 20:40
我看了所有的福星动画着个伊丽人之梦和求你说很爱我在所有集里面是最经典的~~~~~！！
文章写的不错？~~~]
疯兔子@2003-12-13 23:21
引用
最初由 Megane 发布
呃，首先感谢兔版大人的点评，还有我的父母，以及支持我的朋友（这个......)
对于无论是阿当或者面堂在最后的“没有半点长进”我的看法是，“福星的伟大之处就在这儿”，在不同的故事中作者可以根具需要部分改变人物个性，而人物形相却不会失真——由作者决定故事走向而非人物，这是我认为福星漫画前半部更优秀的理由——这个特点，源于人物个性是在一个个小故事上发展起来，有太多的可能，只给人一种模糊的印象。在这印象的范围内人物的一切行为都会被合理化，这印象慢慢地清晰，故事就慢慢地走向结束。（啧，讲得太罗索了）
总之，是由一个踞点，四处出击，再安全返回。
换句话说就是兜了个绮丽的圈子最后回归原点咯~？
连螺旋都不是，真是原创的悲剧~
没错，福星的伟大之处就在这里，现实的作者看到了通往荒芜现实的路，但美丽的童话世界是不可战胜的，经历了一点点波折之后，再次还原，跟以前一样美丽，如同梦一般什么都没发生过似的~
（喝茶……）
Megane@2003-12-14 00:03
引用
最初由 疯兔子 发布
换句话说就是兜了个绮丽的圈子最后回归原点咯~？
连螺旋都不是，真是原创的悲剧~
没错，福星的伟大之处就在这里，现实的作者看到了通往荒芜现实的路，但美丽的童话世界是不可战胜的，经历了一点点波折之后，再次还原，跟以前一样美丽，如同梦一般什么都没发生过似的~
（喝茶……）
第二块玉了！感谢兔子大人的慷慨。
的确，Beautiful Dreamer就是站在福星世界的顶端，看到无限的，荒凉的世界，当然那是在精神上。
一切无限的迷思，最终彷乎都会归结到现成的经典哲学上，比如宗教。押井求助的就是庄子，不过他似乎不满意，故事才没有明确的结局，不好意思，没学过哲学，深入不下去，不过现在的人彷佛已被素缚，宁愿被动接受，而不主动去思考了。
幸运的是，这世界还有童话，可以对抗神学！
PS 此贴不是一定要做深入探讨（当然能深入更好），大家有什么有趣的发现也请说吧，毕竟，如果谈福星都不能高高兴兴，这个世界不知将郁闷成什么样子！
龙飞常败@2003-12-14 00:37
引用
最初由 Megane 发布
PS 此贴不是一定要做深入探讨（当然能深入更好），大家有什么有趣的发现也请说吧，毕竟，如果谈福星都不能高高兴兴，这个世界不知将郁闷成什么样子！
的确，如果谈福星都郁闷那这个世界就太恐怖了。
不敢深入了，我只对你的砖发表一点肤浅的看法——只有一个字！——想不到！
我完全没深入考虑beatiful dreamer到这么深的地步，向小女孩，只认为是在玩玄学，纯粹就是让人莫名其妙，现在……
强!
一半是说你的帖子，另一半是说押井守的导演手段。
Megane@2003-12-14 11:51
那么，我来提个话题，关于樱花约到两个阿当，似乎有逻辑错误，各位有什么看法，或者猜想？
龙飞常败@2003-12-14 14:03
引用
最初由 Megane 发布
那么，我来提个话题，关于樱花约到两个阿当，似乎有逻辑错误，各位有什么看法，或者猜想？
对，这一点我也曾经怀疑过。
樱花的纸条给阿当的，为什么梦邪鬼会去，这的确似乎是个bug.
按樱花的意思，好像是说，打从一开始，阿当就不是阿当而是梦邪鬼了，事实上，如果不是梦邪鬼一直在扮着阿当的角色，他为什么要去赴约呢？如果他明知有真正的阿当要去赴约，他难道还会去自投罗网。
那究竟在这个绮丽的梦境里，阿当和梦邪鬼是以什么关系共存呢？
不理解，待我在想一想再说。
alyssa@2003-12-14 15:26
福星本来就是我心中的一个梦~一个被驮在在龟背上~忘记了时间~忘记了空间~永远在航行的梦~我也想走进梦中~但是，似乎我的心境还没有达到列子“神游”的地步吧~
曾经有过一个可怕的想法：拉姆他们也许都40岁了吧~~~那~~现在才18岁的我还可以进入他们的那个最纯净世界吗？可以成为他们的一分子吗？可以融入他们的生活吗？~~~我心中最美好的梦想立刻陷入弥留之境~唯一的保命药就是看书~因为书上的阿当永远是高二学生。
最后还是押井守老师和Beautiful Dreamer化解了我心中的恐惧~其实那只龟就航行在我们的心里~~背上驮着那个福星的世界，至于那只龟，对于我来说，也许就是我的心态吧，我对福星的心态。只要我想走入那个世界的心不变，那只龟永远不会崩裂瓦解。但是，我能走进去吗~~~~
藏传佛教传说有一些得道高僧可以造人，造出一个只有自己看得见的人，其实我想那只不过是把他自己心中最深处的东西具象化罢了，既然人能具象化，那么整个世界呢？那个龟背上的世界也可以具象化吗？~~~我不是得道高僧，所以我无法回答，不过似乎我也不需要做到那种程度。我所需要的只是将自己放到那个龟背上的世界里去。现阶段我只能做到将福星精神融入我的生活，我的思想~~~但愿~~~这样最终能够敲开那扇大门，在那个世界中找到我自己的影子吧。至少现在~~我可以再梦中进入那个世界了。
alyssa@2003-12-14 15:28
至于那个问题~梦邪鬼和阿当~暂时也想不通，也许只有去问押井守老师吧。
我现在再去重温一次，但愿能完全看懂。
不过押井守老师那个荒凉的世界营造得真好，我都不知道他们是什么时候进入的那个世界，影片从头到尾很少出现修得整齐的街道，都是破烂的木围栏，破烂的地和水，在音效和配音上也突出了那种似有似无的苍凉感觉（这个我说不清楚，具体听一下阿当和面堂在游泳池打闹那一节就知道了）。还有就是梦的感觉抓得很准，那种诡异的感觉，以及无意中发现教学楼边成了4层（本来是3层），还有错乱的空间，错乱的时间，拉姆飞过的那两扇窗子的拐角到底是向内弯还是向外弯，看了过后就会恍然大悟，原来我在梦中也体会过这种感觉呀~~大师就是大师。如果说《骇客帝国》只是引起我们是否生活在虚幻世界中的思考，那么Beautiful Dreamer除了让我们思考我们是否也一直生活在同一天中之外还提出了证据：人类经常听到一句话或看到一个场景或动作会觉得自己听到过，看到过或者说完全经历过。
至于面堂，我从来就是很同情他的，不管他是出于什么目的寻求解救，至少也在一个地方让我感到他的伟大。那就是拉姆来问他为何不一起去玩，我从面堂的眼神中分明看到期盼和渴望，他不是一直在等待拉姆接受他吗？既然拉姆都在邀请他了，那自然是应该义不容辞呀~~~但是他还是舍弃了，所以我觉得不管怎么说，面堂还是有一些牺牲精神的。
alyssa@2003-12-14 15:45
我大概看懂了，其实梦邪鬼并未变成阿当，只是一直以上帝的形式监视着这个梦，樱花的条子的确是递到了真正阿当的手上，只不过被梦邪鬼知道了，于是就按上面的时间在晚上变成阿当来拜访而已。
不过还是有不懂的地方，记得刚开始阿当莫名其妙地渗入到地上的积水中去了吗？然后又有一个背影像阿当的人在幕后注视着阿忍（莫非此人是处于类似与上帝的观察模式中的梦邪鬼）
至于结局吗，看那2个人和梦邪鬼的对话：
甲：我发誓他们从未学到任何东西，他们也不会改变。
乙：我们在剩下的生命力会做到的。
所以说甲和乙也是造梦这者，最后阿当他们又掉进了他们三个一起造的梦。这个梦叫：福星小子。
Megane@2003-12-14 18:40
感谢alyssa 兄的热情回复。另，自己的贴子是可以的删的:)
引用
最初由 alyssa 发布
福星本来就是我心中的一个梦..........~其实那只龟就航行在我们的心里~~背上驮着那个福星的世界，至于那只龟，对于我来说，也许就是我的心态吧，我对福星的心态。只要我想走入那个世界的心不变，那只龟永远不会崩裂瓦解。但是，我能走进去吗~~~~
能吗？拉姆有梦邪鬼帮住，才能进入自己的梦，我们能依靠谁？
QUOTE]最初由 alyssa 发布
那个龟背上的世界也可以具象化吗？~~~[/QUOTE]
无论如何，拉姆的梦被具象化了！我已经很满足了。
QUOTE]最初由 alyssa 发布
至少现在~~我可以再梦中进入那个世界了。
[/QUOTE]
在梦中进入梦中的梦吗？Beautiful Dreamer就是一群梦中的人做的一个荒凉的意味现实的梦？
QUOTE]最初由 alyssa 发布
不过押井守老师那个荒凉的世界营造得真好，我都不知道他们是什么时候进入的那个世界，影片从头到尾很少出现修得整齐的街道，都是破烂的木围栏，破烂的地和水，在音效和配音上也突出了那种似有似无的苍凉感觉（这个我说不清楚，具体听一下阿当和面堂在游泳池打闹那一节就知道了）。还有就是梦的感觉抓得很准，那种诡异的感觉，以及无意中发现教学楼边成了4层（本来是3层），还有错乱的空间，错乱的时间，拉姆飞过的那两扇窗子的拐角到底是向内弯还是向外弯，看了过后就会恍然大悟，原来我在梦中也体会过这种感觉呀~~[/QUOTE]
终于谈到具体的有关这部电影了。音乐！梦幻，超现实的感觉，激荡人心的苍凉，诡异，温馨，我不认为其他剧场能与这部相比，即使有四首歌的
ONLY YOU。
而实际上，我最推崇的是节奏的掌握！现事的嘈杂与梦般的宁静反复交错，彼此纠缠，没有一刻的松懈，不留下思考的时间，这也是故事难懂的一个原因！
大师就是大师！lum the forever在节奏上就败了。
拉姆飞过的那两扇窗子......故事中这样的暗示比比皆是。
所以我说“一刹那的感动，迷惑的意象，插在故事中，有回忆的价值，仿佛相薄中的照片。”但我对温泉的话有更深刻的感受，在不同的地方，经历的事彷乎发生过。几年前我经常有的感受！！
QUOTE]最初由 alyssa 发布
如果说《骇客帝国》只是引起我们是否生活在虚幻世界中的思考，那么Beautiful Dreamer除了让我们思考我们是否也一直生活在同一天中之外还提出了证据：人类经常听到一句话或看到一个场景或动作会觉得自己听到过，看到过或者说完全经历过。
[/QUOTE]
与华丽打斗的黑客相比，Beautiful Dreamer无论是内涵还是导演手段都强太多了。
QUOTE]最初由 alyssa 发布
至于那个问题~梦邪鬼和阿当~[/QUOTE]
樱花约阿当早有预谋，可记得刚开始时“海边”她锐利的目光！一个立足点，具体的大家一起想吧:) （龙飞也加油！）
QUOTE]最初由 alyssa 发布
我所需要的只是将自己放到那个龟背上的世界里去。现阶段我只能做到将福星精神融入我的生活，我的思想~~~但愿~~~这样最终能够敲开那扇大门，在那个世界中找到我自己的影子吧。至少现在~~我可以再梦中进入那个世界了[/QUOTE]
alyssa 兄的感情，毫无疑问，绝对是一块美玉！！！
有同样感情的各位，一起加油吧！！
Megane@2003-12-15 15:48
引用
最初由 alyssa 发布
所以说甲和乙也是造梦这者，最后阿当他们又掉进了他们三个一起造的梦。这个梦叫：福星小子
哈哈，那两人一是押井一是伊藤和典。押井的发型和DVD后的访谈录一模一样。
[QUOTE]最初由 alyssa 发布
其实梦邪鬼并未变成阿当，只是一直以上帝的形式监视着这个梦，樱花的条子的确是递到了真正阿当的手上，只不过被梦邪鬼知道了，于是就按上面的时间在晚上变成阿当来拜访而已。
[/QUOTE
有疑点哦，1 梦邪鬼为什么要去？
2 他不让阿当消失的话，阿当来了不就穿帮了？
他必须要让阿当消失，阿当掉入到地上的积水中说不定是一个试验。他本想化为阿当去会阿忍，结果放弃了？
3 “以上帝的形式监视着这个梦”、很好的假说，但他似乎很想加入拉姆的梦，而且是取代阿当。
？？？？究竟该怎么说才合理？？？？
Megane@2003-12-17 08:39
由于考试,不得不暂时离开,疑问没得到解答,真的残念!但,还有明年.
离人应逢福星早,知己相聚一刻难 so long 各位
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