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『读书笔记』由《最游记》想到的
爱的流浪者@2004-06-07 10:45
刚看了峰仓和也所绘的漫画《最游记》，有些感想，总觉得不吐不快！本心而论，此书完全颠覆了中国古典名著《西游记》的既定面貌。唐僧不再是个手无缚鸡之力、心慈面善的老好和尚，不仅吸烟，而且酗酒，还能狠狠地杀人。沙僧也不如我们印象中那样木讷老实，打架、泡MM样样拿手。不过最令人无法想象者却是孙悟空和猪八戒。孙悟空是个有恋父情节的小孩子，有人要问了，这猴子乃自然孕育，天地所生，无父无母，又哪里谈得上恋父情节？这固然是不错的，只不过在《最游记》当中，孙悟空是被金蝉子（亦即唐僧之前生）收养，所以悟空尊他为父也是可以理解的。当然，书中并没有明确说出来就是了。最后，猪八戒的变化更是厉害——想必大家对这个相貌丑恶、性格圆滑、熟知偷懒之道，又不失可爱的前天蓬元帅记忆颇深吧？但《最游记》中的老猪非只不丑恶，还俊美如同女人，为什么用女人作比呢？因为这是现今流行的趋势，男性之俊朗，若不用女人描画之，则不足以显其俊朗；女性之飒爽，若不以男性状述之，则不足以显其飒爽。浪人在网络小说中摸爬打滚好几年，虽懵懂迟钝，倒还看出些苗头来！再回来说猪八戒，除了叫人眩目的美貌，他还拥有平和的个性，随时随地都保持笑容的风度，为别人着想的善心。掩卷后，我不禁要怀疑，这还是不是西游的故事？复又翻开观看，牛魔王、哪吒、观世音菩萨、红孩儿，这许许多多的熟悉的名字映入眼帘，明明还是西游嘛！
那么，究竟为什么会出现这样的差异呢？这就涉及到今天要讨论的主题了。每个民族每个国家都具备特有的文化，如果大而化之地一刀切，尽可分为东方文化和西方文化。若是在交通不顺便的古代，各脉系的文化自是更能保有独立性，即使如此，也仍不能隔绝文化的交流。日本不就有谴唐使的存在？而中国的丝绸之路不也促进了文化的交融？虽然原本的目的是出于经商的考虑。类似的例子尚有不少，也不需要浪人一一列举。自科学在西方迅速发展以后，文化的相互渗透更是难以遏止。既然是渗透，总有强势和弱势之分。中国在大唐时，其势如日中天，像磁石一样吸引着周边地区，就是远隔万水千山的西方也略受影响。又后来中国闭关锁国，发展缓慢，西方文化却快速抬头，转而为强势文化。文化的渗透不可避免的伴随着侵蚀这一问题。我们知道物理学上有关于渗透的的理论，半透膜两侧的溶液，谁的浓度高，谁就能侵蚀对方，直到再一次达到平衡。然后平衡又遭破坏，再由渗透侵蚀而平衡。
从这一意义上说，《最游记》正是文化碰撞交融的产物。新事物的诞生，常有大的变异。于是我们就看到了面目全非的西游。日本在文化交融这个问题上，一直做得很好。中国就显得差了些，大概是因为文明古国故步自封的矜持吧？
中国古谚：“海纳百川， 有容乃大。”原本这话是不错的，只是请注意古谚里的主角是“海”，不是河，也不是江。“容”这个词是强势者的用语，弱势者是没资格使用的。好比湖泊终究接纳不了大海的水一样。中国一直都把自己摆放在文化中心的地位，希望别的文化把自己当神供着拜着。中国人还在仰着头谈上下五千年、四大发明的时候，别人正卯足了力气往前面冲刺。中国人常常看不起别人，鄙视他们是蛮族荻夷，这是很中心的想法，往常还是“海”的时候，也许尚可说得过去。然而从鸦片战争后，国人应该已经认识到了自己现在处于弱势的一方了，可还总不能丢开面子去承认，放弃那可怜的自尊心。看到西方有什么什么之最，便挖空心思地，硬是要在中国的土地上也找出什么什么最来！何其可悲！每当听到人们动辄以中国文明上下五千年，炎黄子孙，龙的儿子什么的自居，我就感到丢脸。这不过是精神上的一种自欺欺人罢了！根本就应了阿Q的名言——以前阔多了!
处于文化弱势的地位，并不是可耻的事情。如今，知道罗密欧、朱莉叶的大概是比知道梁山泊、祝英台的多。不承认这一事实才是可耻的。既然已经是这样了，就要努力改变现状，不要老是生活在祖宗的荫蔽下。如果外来文化太强大，不能“容”之，则不妨自己去适应之。等到重新达到平衡时，就会有翻身的机会。东方学大师季羡林先生预言东西方文化曾说：“三十年河西，三十年河东。”但若是一味地自我尊大，满足虚荣心，又何谈“三十年河东”？一些朋友对上面所说的《最游记》大概是不屑一顾的，认为那是对经典文化的亵渎。保持原文化的固有风格自然是好的，却也不须反对文化的更新。树生新皮，必定是要挤兑老皮的。宇宙的规律如此，你也无可如何，那就索性用听之任之的心态面对吧！
你喜欢意韵悠远的经典文化，他喜欢边缘地带的新生文化，一个固本培元，一个开枝散叶。乐山乐水，如此而已！
嘿嘿
爱的流浪者@2004-06-07 10:46
再来一篇。
echoecho@2004-06-07 10:53
写的好犀利啊。。
不过我觉得，娱乐是娱乐，研究归研究
那些弄文化研究的学者，大抵不会考虑到最游记这种现象的
也许喜欢动漫的一代人到了能够主导文化的流向的时候
会有所改变吧
但谁能保证现在那些认为最游记是对经典亵渎的人们
能够放任下一代人接受这些“有悖于精神文明建设”的东西呢
汗。。
wings@2004-06-07 14:23
偶们要运用脑髓，放出眼光，自己来拿！
夜羽风@2004-06-07 14:34
最近的读书笔记时兴写漫画？
我的同学也是这样
写《棋魂》观后感~~
不知道老师有没看完~
云中君@2004-06-07 16:48
先支持小爱GG发文，然后，满心希望小爱对最进行一点深入讨论，对日本人的拿来主义进行一点到位的分析，不料，是从文化差异说开去，复又回到中国的“文化弱势”地位。关于“文化弱势”一说，我不认同，中国确实有固步自封的传统，不过博大精深的中华文化，经过五千年的厚积，至今研究和开发到的，不论是本国人也好，还是外国人也罢，挖到的只是冰山一角，何况是奉行“拿来主义”的日本人？经过华丽的包装和设计，刻意的宣传和商业化炒作，我们看到的确实是一部不一样的“西游记”，比起传统的西游，加入的更多是日本式的套路和设定，当然，喜欢前者的就如潮水般源源不断。
所以，对于这样的作品，偶的态度还是一样：从另一个角度挖掘的东西。喜欢。但是不是全部。
shirtman@2004-06-07 18:29
拿名著乱搞已经不算什么事情了
这能分毫增减经典的光辉吗？
答案是不能
xiongzheng@2004-06-07 18:32
看了楼主的帖子我感到很心寒
虽然我自己是一个最游的fans但是我觉得最游这东西根本就不是什么所谓的文化交融的产物，最游只是阐述了一种精神，蜂仓只不过是借了西游记的壳表达了自己的想法“神阻杀神，佛阻杀佛”强调的是一种自由奔放的精神。人物的变化只是表明作者要颠覆根深蒂固的思想观念，给读者新的视觉冲击突出他所要表达的精神，真是想不通怎么会与文化交融所联系起来。楼主竟然通过叙述了一段历史就虚无飘渺的说最游记就是文化交融的产物“从这一意义上说，《最游记》正是文化碰撞交融的产物”我想请问下楼主所谓的文化交融是什么？就从这样看出最游是文化交融？那我只能说要么楼主你的目光要么是实在太高深要么就根本不了解最游记。
而更让我感到愤怒就是楼主接下来对中国文化的低级评论，这也直接导致了我写这篇话的原因。“每当听到人们动辄以中国文明上下五千年，炎黄子孙，龙的儿子什么的自居，我就感到丢脸。”楼主你丢脸丢的是什么？难道你就不是炎黄子孙的后代，龙的传人之类，而且楼主你又以何种资格何种能力去说这中话呢？难道你的话是认为在外人面前我们跟本就不应该提起这中事情，难道就是因为我们现在的经济处于世界的弱势群体中就意味着我们以后都抬不头来，要以炎黄子孙为耻？我一向就是以自己是炎黄子孙为容，不管以后我的未来是怎么样，我始终不会忘记我是这么一个伟大的国家所孕育出来的人。把经济和文化结合不分的评论让我看的一头雾水，真是搞不懂楼主你评论中所说中国的文化处于若势地位是怎么平定而来的？是否由于经济的逊人一酬？
“如今，知道罗密欧、朱莉叶的大概是比知道梁山泊、祝英台的多。不承认这一事实才是可耻的。”这句又是楼主的至理名言，我看了又看真是想不通楼主怎么会造出这么有创意的句子，首先我本人对于梁祝的故事绝对比罗朱的故事了解的多，楼主又是如何得知知道前者一定比后者多呢？而且还硬是要我们承认我们一定要晓得罗朱的事情，不然就是“可耻”。梁祝作为中华文化历史中沧海一粟的崇尚自由恋爱的作品在我国文化占有一席重要之地，所以即使在现在我们还是无法忘却他们所带给我们的启示，前些日子还有梁住的动画片呢。而楼主似乎就是要借罗朱来鄙视下梁祝，进一步阐述他的理论：中国的文化处于弱势的地位，但是这又是何种逻辑呢。就象楼主在最后说的青菜萝卜各有所爱，但是那怎么又说明了强弱之分？
我这人比较讨厌把娱乐的东西加上一层包装的外衣如何如何的，动漫始终只是一种娱乐，那又为什么扯上了文化的强势和弱势了呢？喜欢就是喜欢，很简单，不过是喜欢动漫的故事还是人物，不喜欢也由之。
saiyuki至今仍是我最爱的作品，刚来看到有人写关于最游的东西我很开心，但是进来看着看着就觉得楼主的观点实在是太幼稚所以我就写了上面的评论来反驳下，喜欢楼主能继续讨论。
parasite@2004-06-07 18:35
同意楼上的，最游记还上升不到文化层次
只是套用了一个外壳而已
不具有什么可比性
爱的流浪者@2004-06-08 12:31
告xiongzheng 先生书
今天上来发现先生的回复，实在令我很吃了一惊的。我竟然成了一个不知廉耻的人了，而且是那样的幼稚。那么，我就应该为了自己的不知廉耻和幼稚而道歉的。我心中有个念头，沉默才是最好的最诚挚的表达。可终究还是忍不住浮出水面，吐一两个泡泡。大家都说：XX一思考，上帝就发笑！所以我是不敢深入思考问题的。这大概就是造成我幼稚的原因了吧？可幼稚的人也有幼稚人的想法，就算入不了方家的法眼，也总是有发言的权利呢！
我看了xiongzheng 先生的批驳，方始知道自己的浅薄无知，心里不禁深感既惭且愧。先生的意见无非是两点罢了。其一：动漫是供人娱乐玩笑的东西，根本算不上文化，登不了堂入不了室。其二：因我揭了国人的伤疤，先生仗义执言，愤而斥之，让小子惶恐难安。关于第一点，我想说的是，玩乐历来都不曾和文化截然分割开来。如中国的国粹京剧，最初的目的岂非供人玩乐的么？难道xiongzheng 先生也认为这不是文化？法国作家大仲马的小说《基督山复仇记》也是在报纸上连载的、供人娱乐的，可毕竟现在举世界之人都承认了它的价值。难道xiongzheng 先生也认为这不是文化么？即如中国的特产武侠小说，还是供人娱乐的吧！可它也日益为人们所接受，成为文化的一类了。难道xiongzheng 先生仍然要持着反对的意见？而漫画呢，假如xiongzheng 先生以为像《铳梦》、《H2》和《非常家庭》这样的作品只是娱人的东西，那请您不要再看下去了吧！就当我无言可答，闭了嘴巴；假如先生以为它们还有些价值，请再看下去。关于第二点，我想说的是，小子自认还是一个中国人。若说我以身为炎黄子孙为耻，先生污蔑何至于斯耶？我所引以为耻的，不过是国人总要和别人攀比，为了一个“什么什么之最”争得面红耳热。清者自清，浊者自浊。有怎样的成就，别人是看得见的。设若一个暴发了的土财主拿着东西四处炫耀，人们见了会有怎样的想象呢？更莫说一个有着历代积累，财雄势大的家传财主。真真与身份不符，徒惹人耻笑耳。退一步讲，即使别人坐在你对面，见了你的炫耀，面目肃然地说着佩服，那也不过是靠了祖宗的荫庇，因为他见到了你背后那个高大的影子。
中国人口口声声，一句一个自谦。可一到了面子上，就什么都不顾了，非闹到纠缠不清的地步不可。须知“谦增满亏”啊！有去争论的时间，不如多想想今后该如何发展。去争一副皮囊总好不过去营造一副铮铮骨架！而我写到：“每当听到人们动辄以中国文明上下五千年，炎黄子孙，龙的儿子什么的自居，我就感到丢脸。”xiongzheng 先生又是否注意到了，我用的是“动辄”二字。我们有我们的优势，但那么样的到处自夸自卖，与跳梁小丑又有何异处？在关键的时刻，提出“中国文明上下五千年，炎黄子孙，龙的儿子”，大家会受到鼓舞，会从心底产生力量，会使敌人感到害怕！反过来说，在非关键时刻，还老提起来，就是一种虚浮的浅薄！
至于说到中国目前处于文化弱势的地位，又激起了先生的冲冠之怒。可事实上是，中国历史悠远，确有许多值得挖掘的。也切莫忘记，应该摈弃的糟粕也有许多呵！况且尚未挖掘出来、溶解到自己血脉中去的，根本不是自己的东西。譬如一人家中安装了电脑，他却不会使用，又有什么意义？西方自从文艺复新以来，在文化上有了长足之进步，代表了先进，我们为什么不能承认？而xiongzheng 先生说，我把文化与经济混为一谈，姑且不论这是先生的臆测了（我文中并无提到这一点）。经济与文化的的确确有着千丝万缕的联系。从历史的发展中，能够获悉经济和文化是一种互相促进互相制约的关系。经济进步了，文化会跟着进步；文化进步了，经济也会跟着进步。两者好比DNA链条，盘旋上升。我们也可想到，当初西方国家从非洲大陆贩卖黑奴。在主观感情上，我们含着鄙弃和愤怒。在客观事实上，我们却不得不承认这促进了非洲经济和文化上的发展。
先生又叙及我借“罗朱”以鄙视“梁祝”。证据是先生自己就很懂得梁祝，这话的真实与否我不敢妄言。但我自己是绝不能说这样的话的，我战战兢兢地知道自己是无知的人。中国不是有“身在此山中，云深不知处”的说法么？先生看梁祝是在山中观看，以局内人而度局外人，难免失之偏颇，犯了以偏概全的错误。先生懂得了梁祝，不一定别人也都懂得呀！而西方的罗朱，随着其经济的影响，传播范围之广阔，是可以想见的。若是先生硬是要说他自有他的经典，我自有我的经典，那别人也莫你奈何。只是动机始终不能代替结果。仿佛一些无聊的言情剧中，总有着“为了爱情，一切都是可以原谅的”这样的论调，使人生厌。我们讨论文化的强弱势，该有个标准吧？否则你说你的是经典，我说我的是经典，他说他的是经典，究竟要依谁的呢？我认为，对世界的影响力可以成为一个标准。
最后，再对《最游记》发表一点看法。日本动画片屡次在国际电影节上获奖，这正说明了日本动漫正日益为世界所接受，成为一种新的文化。例如宫骑骏的作品。当然，《最游记》在层次上还差了好许。但如果不是中国的《西游记》传播到日本去，会有这样的东西产生么？建筑、小说、绘画都是文化的载体。《西游记》的传播难道就不是文化的传播了？而有人采用了其中人物，加入自己的一些理念，难道是不需要一个淬炼和融合的过程？我的《最游记》那篇读书笔记，措辞是激烈了些。写的时候，我是挟忿而言的。爱之愈深，责之愈切。有感于中国人的一些劣根，我发泄了一通。假如这戳中了某些人的痛处，我想这是我的不是，应该向他们道歉的。假如有人认为动漫只是游戏娱乐的东西，我用了严肃的笔调来讨论，让他们失去了娱乐的快感，我更是其罪当诛了。
古人有云：“可与言而不与言，失人；不可与言而与言，失言。智者既不失人也不失言。”我今天才无比沉痛且无奈地发现，我实在不是一个智者。非但不是一个智者，还是一个幼稚的人。所以就请先生把我的话当做梦呓罢了。
PS：我一直都认为在网上做口舌之争，并没有大的意义。看了xiongzheng 先生的回复，我告戒自己还是保持沉默吧。然而我不是一块真正的金子，懂得缄默的可贵。这一篇就当作我对先生的最后答复了。快要期末考试了，我也没那个精力练习嘴皮子了。而迫使我做出答复的，是先生咄咄逼人的语气和不可抵御的锋锐词锋。我本人是很欢迎大家讨论的，但若话中有强烈的攻讦性，就未免失于不理智了。有想法的人，提出依据，大家讨论一番，甚好。而没能把握好度，变为互相辱骂，则毫无意义了。尽管如此，我还是向xiongzheng 先生致以深深的敬意。多谢你的批评，虽然你的言辞差一点让我失却了一颗温和的心。就这样了吧，我要好好复习，迎接考试了。潜水去了……
fifman@2004-06-08 12:41
《最游记》是有体现文化的交融的，（或者说影响比较好？）因为它本来就是借西游记而产的。8楼的同学因为最游记与西游记形似而神非就一口否定文化交融那未免过了。如果没有文化交融，那峰仓和也根本就不会知道西游记了，那还怎么有最游记？
倒是，
引用
我这人比较讨厌把娱乐的东西加上一层包装的外衣如何如何的，动漫始终只是一种娱乐，那又为什么扯上了文化的强势和弱势了呢？喜欢就是喜欢，很简单，不过是喜欢动漫的故事还是人物，不喜欢也由之。
动漫可也是文化的组成部分来着= =
Re: 『读书笔记』由《最游记》想到的
艾夕@2004-06-08 12:48
引用
最初由 爱的流浪者 发布
如今，知道罗密欧、朱莉叶的大概是比知道梁山泊、祝英台的多。不承认这一事实才是可耻的。
真的？！
不过可以肯定的是，知道梁山伯祝英台的具体故事的人一定比知道罗密欧朱丽叶的人多……
有多少人可以正确说出罗密欧朱丽叶的完全剧情呢？
但是不少人可以说出梁山伯祝英台的故事吧……
偏题了偏题了……
deepwater@2004-06-08 13:04
中国并非处于文化弱势的地位，说成是处于文化迷茫阶段比较妥当~~~
双鱼座的猫@2004-06-08 13:41
嗯，我个人也是觉得，《最游记》还没有到文化交融那个程度
西游传入日本是很早的，在日本也属人尽皆知，普及率堪与桃太郎竹取公主等日本本土传说比肩
如xiongzheng所说，峰仓不过是借西游的躯壳阐述自己的理念罢了，在这一点上，性质和星爷的《大话西游》是一样的，藤崎龙的《封神》也是这样。这种化用经典之形的作品，中国有，日本也有，无非是日本受中国古典文化影响极深，借用起我国的经典也就像借用他们本国的经典一样了
Folydear@2004-06-08 18:52
这就是峰仓和也或者说是小日本了不起的地方,而峰仓和也独特的角度是传统小说符合现代人口味
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