『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>《地球少女》会不会 ..
SuperNova@2004-06-08 18:02
日本这种题材的片子好像很多
mcv@2004-06-08 18:07
还有什么晴空战士，不过那个是韩国的......
enoca@2004-06-08 19:17
引用
最初由 梅喧 发布
这么说人类的毁灭才是正途，只不过是时间早晚罢了。
比如某个事件能使人类毁灭
这个事件发生的可能性无限趋向于0
一般来说时间的长度是无限的
因此一般定义的"人类"的毁灭是绝对的
正途不正途只有放在人思考的角度上才有意义
地球少女这片看到点警示作用那绝对是件好事
不过就这片本身的观点来说,
我觉得是可笑的
Kazetsukai'@2004-06-08 19:42
引用
最初由 mcv 发布
人类之所以要环保，只是为了自己，而不是为了自然，自然才不会关心所谓的污染，自洽的自然界中无论发生什么（当然包括环境污染），都是符合自然规律的。对自然来说（如果可以这么说的话），蓝天碧水和灰天黑水之间并没有什么好坏可言。环境污染之所以需要避免，就是因为它最终会影响到人类自身的生存，而不是因为自然“觉得”环境污染不好，所以，能够对此做出评价的只能是你我，而不是自然。
我从没有说过环保不是为了自己,真不知道你为什么要跟我辩论这个
而且前面回复谁来评价是说过不过度的问题,不要和我偷换概念.
引用
人不能超脱于自然之上，而依靠人的理性才是长远来看不会被自然所淘汰的唯一方法。这两者并不矛盾，理性本就是自然所赋予人适应自然的终极特性。如果只能任由短视的自然选择盲目的尝试人类演化的话 ，进入死胡同是迟早的事情。我当然不能说理性能使人类永远生存，理性不是万能的，但却是可以最可以依靠的。
人类的发展是不是理性我不关心，我想说的是，我们能够依靠的只有理性，至于乱丢核弹，乱排污水，我想稍微有点头脑的人都知道这种行为理不理性。
划线部分恕我没有看懂,环保很大程度上就是因为人有理性的原因
但人也并不是任何时刻都有理性,所以说人类发展无法超脱于自然选择之上
后面你过分强调于人,我想您一定是“人定胜天”这种说法的坚定支持者吧
引用
极端环保主义者为了能够自圆其说，必然是需要一个人性化的，关心着人类的“上帝”的存在。同时将人类与自然分割开来，将人类所为从自然所为中独立开来。但是作为无神论者，我能够认同的上帝概念即自然本身，她不是人性化的，所以将目的论使用在这个“上帝”之上毫无意义。由此，将人类的行为方式简单的套在自然之上，认为环境污染是“自然的报复”的说法没意义，顶多只能说这是人类自己报复自己。
我感觉这个片子确实恰恰相反,并没有将人和自然割裂开来
比如Arjuna感受到自己的身体就是地球时,
地球的自然灾害感受到人身上就是生病的感觉
大自然的自我调节能力像人一样有一个限度的,
超过这个限度人会生病,自然界会发生紊乱,
从这个意义上将两者进行类比的说,无神论就是跑的太远了
自然的报复就只是一种比喻的说法
引用
再有，所谓的“不过度”就能保证人类永远生存下去么？自然可没这么说过。恐龙没有工业吧？来颗小行星还是得统统完蛋。但是人不同于恐龙，几个世纪之内我们就将具有能够对付使得恐龙灭绝的小行星的手段，甚至长远来看太阳系毁灭之时人类还能够移民到其他行星上继续生存。主张人类回到茹毛饮血的时代其结果必然是使得人类难逃恐龙的下场。
这个前面说了,总结成一句话就是早死晚死的问题
你可以再看看jeanchin的，他的说法更客观
在这里都没有谁认同回到茹毛饮血的时代去这一说法的，
真不知道为什么总要争论这个，
而且在前面我说了因为它这种手法不高明，
不如像宫崎骏那样给出了问题，自己解决去
所以想达到宣传理念的效果（有吗？）
还不如纯粹娱乐（画面和音乐还是不错的）
最后.....主张辨证的来看吧。
Kazetsukai'@2004-06-08 19:53
引用
最初由 enoca 发布
比如某个事件能使人类毁灭
这个事件发生的可能性无限趋向于0
一般来说时间的长度是无限的
因此一般定义的"人类"的毁灭是绝对的
正途不正途只有放在人思考的角度上才有意义
地球少女这片看到点警示作用那绝对是件好事
不过就这片本身的观点来说,
我觉得是可笑的
其实我更想说的是河森正治根本就不可能是一个环保主义者
用了这个题材可能应该从什么艺术化商业化之类的角度考虑
观众也没有必要当真,我感觉在这里讨论这些都没有意义
hu14@2004-06-08 20:54
引用
最初由 梅喧 发布
其实我更想说的是河森正治根本就不可能是一个环保主义者
用了这个题材可能应该从什么艺术化商业化之类的角度考虑
观众也没有必要当真,我感觉在这里讨论这些都没有意义
看macross系列就知道，那是怎么样环保不起来的........
mcv@2004-06-08 22:05
引用
最初由 梅喧 发布
我从没有说过环保不是为了自己,真不知道你为什么要跟我辩论这个
而且前面回复谁来评价是说过不过度的问题,不要和我偷换概念.
划线部分恕我没有看懂,环保很大程度上就是因为人有理性的原因
但人也并不是任何时刻都有理性,所以说人类发展无法超脱于自然选择之上
后面你过分强调于人,我想您一定是“人定胜天”这种说法的坚定支持者吧
我感觉这个片子确实恰恰相反,并没有将人和自然割裂开来
比如Arjuna感受到自己的身体就是地球时,
地球的自然灾害感受到人身上就是生病的感觉
大自然的自我调节能力像人一样有一个限度的,
超过这个限度人会生病,自然界会发生紊乱,
从这个意义上将两者进行类比的说,无神论就是跑的太远了
自然的报复就只是一种比喻的说法
这个前面说了,总结成一句话就是早死晚死的问题
你可以再看看jeanchin的，他的说法更客观
在这里都没有谁认同回到茹毛饮血的时代去这一说法的，
真不知道为什么总要争论这个，
而且在前面我说了因为它这种手法不高明，
不如像宫崎骏那样给出了问题，自己解决去
所以想达到宣传理念的效果（有吗？）
还不如纯粹娱乐（画面和音乐还是不错的）
最后.....主张辨证的来看吧。
其实我只是在自说自话而已。
首先说明自身的观点是重要的，至于观点的细节上是不是相同大可慢慢讨论。总体而言，我们都是在各说各的，我们两个的观点在根本上无甚冲突。
过不过度当然得我们来评价，早就说过了，自然才不在乎人类干了什么，过不过度污不污染它根本不在乎。
人定胜天我的观点说的够清楚了，我是不同意的，人本来就是天的一部分，自己的一部分胜自己算怎么回事？
大自然的自我调节能力这种说法怎么说呢。短期而言，自然的系统轨迹确实有趋向稳定点（极限环？）的趋势，但是其长期走势无法预测。随便举个例子，地球绕着太阳转大概人人都知道，但是其实这个运动是混沌的，地球的是不是会这么一直绕下去，或者是受到其他行星的扰动导致掉进太阳，这谁都不知道（别说我杞人忧天）。所以一句话，别太指望自然的自我调节能力，这东西一样靠不大住，没有人类地球不也进过好多次大冰期了么（其实现在还在冰期里，只是一个间冰期而已）？我们现在适宜的气候只不过是我们正好在这时候住在地球上罢了。
“Arjuna感受到自己的身体就是地球时,地球的自然灾害感受到人身上就是生病的感觉”，这就叫与自然的结合了么？我没看出来，呵呵。我们生病可能会觉得不舒服，自然灾害只不过是人类觉得不舒服了而已，地球会觉得不舒服么？说不定这还是地球的新陈代谢呢？再说要是没有自然灾害，说不定地球上还不会有生命，我们也不会在这里抬杠呢，呵呵。
jeanchin的观点我看过啊，和我的观点毫无冲突，不过我觉得还是enoca说得比较好。你的发言中，我觉得说得最好的就是那句“早死晚死的问题”，呵呵。
下划线那句话我解释一下：自然选择完全是无目的与短视的，它只会盲目尝试，选出当前情况下最好（？）的方向，至于这条路走下去将来如何，它完全不关心。
3000@2004-06-08 22:13
太微观了……许多人的看法都太微观了。
环保是理性行为，但却不是唯一的理性行为，而且也不一定是“最”理性的行为。
见过那种天儿多热都从来不用空调的人——无一例外地都是日本人。这一点其实很值得思考。
mcv@2004-06-08 22:20
引用
最初由 3000 发布
环保是理性行为，但却不是唯一的理性行为，而且也不一定是“最”理性的行为。
嘿嘿，这句话说得在理，也是理性行为的一种吧:D
转文一篇：
mcv@2004-06-08 22:31
[找麻烦]舍命高呼：坚决反对伪自然！
我抱着必死的决心发此帖，无论狂徒、水王怎么臭扁，不管网管、斑竹怎么狠砸，誓不退缩！无妨声明：以下我将对反对科学（进步）、呼吁回归自然者（泛指）发表极度刻薄甚至是恶毒的言论，请诸位即将投弹的、挖坑的、磨刀的，严肃阅完之后再行动，拜谢！
我已武装完毕！
我想说的是：
让伪自然见鬼去吧！不要以那神圣的姿态哗众取宠，不要以那睿智的口吻信口雌黄，如果你一定要这般张扬地批判什么转基因、克隆人或是人工智能，请考虑一下你吃的是什么你穿的是什么你住的是什么你正在用什么满世界传播你的胡说八道你的手正搁在什么上准备用老妇人级口水弹灭了我！
请别愚蠢到说肯德鸡的原料和转基因玉米是两回事，他们唯一的区别是人类培养它们分别用了几千年和几年；请别伪善到说科学胆敢破坏自然修改上帝的作品简直罪该万死，只要我们挡了道，进化的巨齿轮就会毫不犹豫地从我们身上碾过去，才不管我们信的是阿拉还是基督，而真正尊重宇宙的人——我们可敬的科研工作者懂得要想欣赏宇宙久些就得在它前方快跑；请别自傲到说人类的尊严无存末日将近，从没有也绝不会有证据可以表明人类这种才起步的生物享有某种神赐特权，比他相差无几的兄弟多出一个来自虚空的灵魂，人类惟一的特别之处就是需要觉得自己特别！
毫不遮掩的说，新兴技术的确存在严重的危险，但并不是触犯了万能的上帝亵渎了高贵的人类或是玩弄了神圣的自然（如果有这回事那么早在猿打算直立行走的时候就发生了），而是由于技术水平不足可能造成的错误和隐患被淹没在一片聒噪的“天哪天哪天哪天哪！”之中了！
不要拒绝科学，正如你没有拒绝面包一样！
不要让我提醒你奴隶社会有多少人认字，蒸汽时代以前有多少人挣扎在死亡线上；不要让我提醒你你在了解这些术语所指以前四方演说的权利来自何方，而伽利略因何而不得善终；不要让我提醒你战争的血腥道德的低下不是来自科学，没有原子弹武安君一样可以坑杀40万降军；不要让我提醒你谁将整个宇宙的至美——有序放在你面前。
我想知道：
你们到底在做什么？
你们到底在反对什么？
你们到底在拥护什么？
你们到底出于什么动机？
如果你仍执意要说教，请注意！
| 1、别让你使用的术语和解释令科普工作者吐血气竭而亡；
| 2、别毫无证据支持地强调某些“公理”/特权（拒绝承认《圣经》《古兰经》之类文献为证据）；
| 3、别避开问题一味滥用感叹句；
| 4、别模糊视线别抒发感情给出你的立场！
wbcan@2004-06-08 22:39
楼上的文和环保有什么关系吗？动画中完全摈弃科技文明的观点在场的有谁支持。环保和持续发展的结合难道不需要科学规划和技术实现？
呵呵，去本国的水污染区或者化工业污染区呆个半年能够健健康康回来见父母朋友的人再大肆咧咧的说微观宏观也不迟。也许非得等太阳晒的你皮肤烂了疮你才知道需要亡羊补牢耗费的巨大的人力人命物质有多么不值。
mcv@2004-06-08 22:43
引用
最初由 wbcan 发布
楼上的文和环保有什么关系吗？动画中完全摈弃科技文明的观点在场的有谁支持。环保和持续发展的结合难道不需要科学规划和技术实现？
呵呵，去本国的水污染区或者化工业污染区呆个半年能够健健康康回来见父母朋友的人再大肆咧咧的说微观宏观也不迟。非得等太阳晒的你皮肤烂了疮你才知道需要亡羊补牢耗费的巨大的人力人命物质有多么不值？
虽然和环保关系不是最密切，和这个帖子的主题关系却是非常密切，你说是吧？如果觉得不是请复习顶帖。;)
后面一句我想没必要再提了，没人说过不要环保（嘿嘿，我也开始学习各位的说话方式了）
wbcan@2004-06-08 23:09
楼上，这主贴里的“环保方式”是无人支持的，但分歧先在于动画是否极端到骂人、是否宣传环保恐怖主义的程度，中途又有人扯啥以宇宙大尺度，人类反正是要为了下一个AGE做铺垫，如何对待自然环境和动物的观念对于自然宇宙无所谓，虽然后来某人又缓和的口气说环保是“理性行为”但不是“最理性的”，您认为某大人的潜台词是什么呢？
在下自己是小命一条，渺小自我也没有为宇宙规划的雄心壮志，为近忧担心便是最实际的。
环保不是反文明，相反是科学不够发达到平衡人类生产和环境的互动关系。不要抓住一个观念上的死角作为环保的全部意义来批。在下想不通的是，既然人非永恒存在，活在当下不为当下打算，却有能力去宏观沧海桑田？
catty@2004-06-08 23:09
物竞天择，适者生存
在可以的时候拼命生存下去好了，真的到了被淘汰那一天，便是生命力到了尽头
个体当然也对种族的延续负有责任
所以环保有利人类的时候便来环保
如果有天非要灭绝其它一切生物才能生存下去，不必客气放手干罢
沙星@2004-06-09 00:04
«34567»共7页
| TOP