『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[转贴]傅铁铮、蔡启华 ..
slowhand@2004-06-03 19:23
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最初由 鹅米 发布
那是日本人的效率,国产的从来都是全做完了一起放,天天放
不过"一千多人"确实夸张了~
....
老兄，
这是国人的效率
现在连小孩子都知道日产片70%都是大陆制作的.
鹅米@2004-06-03 19:38
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最初由 slowhand 发布
....
老兄，
这是国人的效率
现在连小孩子都知道日产片70%都是大陆制作的.
那好吧,更正一下:那是制做日本动画的人的效率~这么说可以吧??
wbcan@2004-06-03 19:41
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最初由 windfire 发布
谢谢你的提示。但我从那贴看不出有哪一点是可以证明蓝猫在商业上是不成功的。至少可以说，在中国现在的国情下，蓝猫用中国商场上的常用手段使本动画在商业上获得了成功。这也可以算是中国式的商业运作方式吧。
另外，我不知道那贴的作者是不是真的把低年龄段的观众都看成了傻瓜，以致于凭他个人的观点就可以把低龄观众的意见随意践踏。如果是真的话，我看不出那家伙和当年不让我们看《变形金刚》的家长有何区别。多嘴说一句，现在的小孩子绝对没有我们当年那样易哄好骗。
不知道那家伙是以一个观众的身份还是以一个动画制作人的身份写那个帖子的，如果是以观众的身份写的，那没问题，动画本来就是给观众观看和评判的，每个人都有自己的评判标准，有自己个人的看法很正常；如果是以动画制作人的身份来写的，我倒要问他一个问题：在中国的现有条件和约束下，你有能力让你参与制作的作品可以在商业上获得比蓝猫更大得成就么？
我对蓝猫没什么了解，所以在那个商业成功与否问题的例证上没啥发言权。
不过您似乎肯定那帖对蓝猫在商业上成功的描述，人家的观点是不屑，您却誉为“中国商场上的常用手段”或者“中国式的商业运作方式”，这就叫在下纳闷了，难不成您的意思是运作方式不分良性和恶性，只要当下能赚到钱就是成功的标准了？最后这得益到底是动画事业？国家？观众？商人？
在中国，升官和发财是联系在一起，您可以不在意的说那是本国特色，但您又怎么看那些抱持有权不用，过期作废将做官当抠钱门路的风气呢？一句话“中国人赚钱途径的运作方式”完了？经济上也有只顾眼前利益的运作方式，不管造成恶性循环，非得等最后泡沫破灭的灾难降临才能否定前面的成功吗？
蓝猫好像是科普动画吧，我的引据材料几乎都来自那帖（指整个讨论贴），如果你不否认那帖对蓝猫的描述，那么这么富有教育意义的动画难道不是把低年龄段的观众都看成了在学校之外还要受教育的傻瓜，而且其科学上的硬伤不止一处。
如果那帖的作者真有严重到象“当年不让我们看《变形金刚》的家长”，为啥不干脆下条死命令不让人看蓝猫，而长篇大论费劲说那么多？
假定“现在的小孩子绝对没有我们当年那样易哄好骗”，那么为什么他们会看得起成年人以自己小时候的标准都觉得烂的动画蓝猫呢？
您第3段是对那帖楼主的提问，在下不便越俎代庖。
小豆子@2004-06-03 20:09
是很长，看了总结……
楼主写这么长辛苦了！
sfan@2004-06-03 20:12
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最初由 darkassassin 发布
发帖人是小白，回帖人同是小白……
你也不就是小白嘛~SB一个~
郁闷的加百列@2004-06-03 20:52
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最初由 Dominicsun 发布
你们期待去吧，我们不理~~~~
这种反话都听不明白，怎么说你......
simliang@2004-06-03 20:55
体制问题....迟早会打动画产业战的.等吧.
郁闷的加百列@2004-06-03 20:56
说实话，现在的小孩子还真是比7、80年代出生的那代人好骗，他们绝大多数没什么要求，只要是“动”画的片子就能看下去，可怜~~~悲惨~~~
fw190a6@2004-06-03 22:25
应该都拉去斩立决！
windfire@2004-06-03 23:00
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最初由 wbcan 发布
我对蓝猫没什么了解，所以在那个商业成功与否问题的例证上没啥发言权。
不过您似乎肯定那帖对蓝猫在商业上成功的描述，人家的观点是不屑，您却誉为“中国商场上的常用手段”或者“中国式的商业运作方式”，这就叫在下纳闷了，难不成您的意思是运作方式不分良性和恶性，只要当下能赚到钱就是成功的标准了？最后这得益到底是动画事业？国家？观众？商人？
在中国，升官和发财是联系在一起，您可以不在意的说那是本国特色，但您又怎么看那些抱持有权不用，过期作废将做官当抠钱门路的风气呢？一句话“中国人赚钱途径的运作方式”完了？经济上也有只顾眼前利益的运作方式，不管造成恶性循环，非得等最后泡沫破灭的灾难降临才能否定前面的成功吗？
蓝猫好像是科普动画吧，我的引据材料几乎都来自那帖（指整个讨论贴），如果你不否认那帖对蓝猫的描述，那么这么富有教育意义的动画难道不是把低年龄段的观众都看成了在学校之外还要受教育的傻瓜，而且其科学上的硬伤不止一处。
如果那帖的作者真有严重到象“当年不让我们看《变形金刚》的家长”，为啥不干脆下条死命令不让人看蓝猫，而长篇大论费劲说那么多？
假定“现在的小孩子绝对没有我们当年那样易哄好骗”，那么为什么他们会看得起成年人以自己小时候的标准都觉得烂的动画蓝猫呢？
您第3段是对那帖楼主的提问，在下不便越俎代庖。
首先，如果暂时先抛开版权的问题不说，蓝猫的各种商业运作活动在当前中国商场上是非常普遍的，无论工程建设还是商品贸易，跑门路这一项活动是决不会少的的。这绝不是一种好现象，但如果你想在当前竞争激烈且体制和规则都不完善的市场上生存发展，有门路是一个必不可少的条件。现在整天说动画商品化是中国动画发展的唯一出路，动画一旦在市场流通就是普通的商品，就必须面对和经历商场上一切丑恶的东西。商场本来就是你虞我诈的地方，中国市场犹甚，自命清高起结局必然是惨淡收场，断了中国动画商品化之路。带着艺术家式的洁癖去搞经营从来都只能是碰得头破血流。你看中国动画喊商品化这么久了，有哪个民间出品的推到市场上的国产动画结局是比蓝猫好的？蓝猫在商品化上的功绩不在于其它，仅在于告诉大家中国动画是可以搞产业化的，搞动画是可以赚钱的，仅此而已，但也足够了。三辰不再投资动画也没什么，只要有别的投资方能因此被吸引进动画产业中，中国动画的产业化和商品化就有希望继续推进下去。在商品化条件下，只有国家，观众，商人都得益，动画事业才能算真正得益。商场上的丑恶现象没有多少人会喜欢，但要改变这种现状需要的是从国家体制到我们自身每个人的习惯和观念的改变以及有足够的时间。是不是这些丑恶的社会风气十年不改变，中国动画就十年不搞商业化，还是带着洁癖搞经营然后再次变得一无所有呢？中国动画还拖得起么？
其次，谈到版权问题，如果有哪个被侵权者因此状告三辰，我是举双手赞成，这对中国动画及其商业化的健康发展是有利无害的。
第三，我不明白你为什么会把在学校外还要接受教育的小孩视为傻瓜。现在每天都有大把大把的走出学校的成年人在工作之余还要自学或干脆参加各种学习班，难道他们都是白痴？学校不可能教会小孩每一样知识，这些课外的东西只能靠孩子在校外通过其它途径吸取，动画也可以是途径之一。我讨厌和反对的是那种无视低年龄段观众的感受和思想的说教式的动画，但如果动画能真正能做到寓教于乐，且为小孩所喜欢，那这动画对会对谁有害处？我们为什么要反对？蓝猫这种科普式的动画能为相当部分小孩所喜欢就证明了其在寓教于乐方面有其长处，这方面又有什么好声讨的？蓝猫在科学上的硬伤才是真正的问题，才是我们应该批评之处，但这并不能否定蓝猫有可取之处。
至于你的第三个问题，那位贴主是什么身份，他有这个能力和权力去禁止别人去看蓝猫么？正因为不能，他才会花这么大的心思去写那篇帖子去声讨蓝猫啊。
你可以比较一下，现在的小孩看到美日动漫的机会是我们小时的多少倍，可以搞到美日动漫的途径有多少，我们那时除了看国内电视台还有别的途径么？他们手头的零钱又是我们小时候的多少倍？我小时候可以为看不到《百兽王》的最后一集懊丧足足一个星期（我现在还是不知道结局，哪位好心人可以告诉我？），也可以为了看香港台的深夜动画而半夜起来瞒着父母开电视（那时国内还没录象机），现在的小孩需要花这么多心思去追动画么？
在这种情况下，蓝猫仍能在小孩当中有一定影响力，这不是可以用垃圾二字可以解释的。
扪心自问，如果蓝猫出现在你7，8岁的时候，那时的你会把它当垃圾吗？
windfire@2004-06-03 23:02
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最初由 郁闷的加百列 发布
说实话，现在的小孩子还真是比7、80年代出生的那代人好骗，他们绝大多数没什么要求，只要是“动”画的片子就能看下去，可怜~~~悲惨~~~
只要是“动”画的片子就能看下去，这正是是70年代初期出生的人小时候看动画时的最佳写照。
wbcan@2004-06-03 23:16
to 楼上
我对蓝猫及相关情况实在了解很少，上一帖已经声明引据来自链接那一贴，无法就您的道理深入下去，意见各自保留吧。
PS：我（80年代的人）小时候看教育性的少儿节目就头痛，别说动画。假设7、8岁有部蓝猫出现在面前，不会当垃圾（那时的我还不会把垃圾做形容词呐），只会一脸茫然……
jk000@2004-06-04 00:36
又是大作呀，神乐大人，我都快爱上你了~~
天武翔@2004-06-04 01:56
那些踩场的人的名字........................................太搞了:D
Re: [转贴]傅铁铮、蔡启华做客强国谈“动画与未成年人”（弓虽的专家，嫌长的可以看末尾的总结）
adsure@2004-06-04 02:04
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最初由 风使神乐 发布
我发现我六岁的女儿非常喜欢看蓝猫，说明蓝猫有蓝猫的观众，如果你把一个儿童看图识字手册交给一个20岁的大学生，他绝对会觉得很无聊。所以，关键是我们没有动画片的分级定位，更没有拍出适合青年人看的动画片，我们把儿童用品和青年用品混在一起当然会引起不满。
这是理由吗？
简直是50步笑100步，他为什么不拿日本那些给6岁儿童看的动画和蓝猫比较？
不拿别的，就拿现在POPGO在做的军曹和蓝猫比，大家就知道什么叫粗制滥造
了。
真是井底之蛙
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