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日本棋手心中围棋史上谁是最强者？（看来不是本因坊秀策了）

sherry113@2004-05-05 20:21

大家都为曹某人闹得鸡犬不宁了，来换个话题吧，呵呵
棋魂里面记得有一次提起谁是围棋史上谁是最强者，结果里面的人提到了秀策（漫画中的日本棋手认为他是最强者），但是真正的日本顶尖棋手是这么认为的吗？不是!!
１９８７年，日本《围棋俱乐部》杂志征询大竹英雄、林海峰、赵治勋、小林光一等超一流棋手：围棋史上谁是最强者？尽管也有的提到道策、秀策，但他们一致公认，吴清源属于最强者。呵呵，^_^（看来下次只能加上一句——围棋史上谁是最强者？（日本国土生土长^_^）才好）

已故的日本著名作家江崎诚致说：“如果说今天的高手棋艺是一次元的话，那３００年前的道策是二次元，而吴清源的棋艺是三次元

恐怖，这个高度还真是太高了，不过我也认为当之无愧（资料来自体坛周报）
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xyzmorse@2004-05-05 20:46

这个一直有这种说法，但现在体坛周报的东东都不知道能不能相信了，不过，吴在韩国和日本特别受欢迎，在中国好象就一般了。

ps：日本人喜欢的东东好象有一点奇怪，上个月在偶所居住的城市来了个打乒乓的，据说在日本别誉为“乒坛小公主”，从3岁（汗，偶们这报纸这么说的）就在全国特受欢迎，很多日本人认为其实力是全世界第一，可在偶们这里打了几场比赛，输多赢少，嘴上还说：来这里打球，没什么提高。
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colonelblair@2004-05-05 20:51

吴就相当于現象在的李昌镐.

不过呢~ 秀策執黑不败真是一个神話! 尽管古代沒有贴目.
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螟蛉@2004-05-05 20:52

时代的不同..对棋手的影响名声也有不同..何况吴先生和被调查的人年份高一辈但依然在世..相对来说影响更大..因此最强一说的确很难确定....目前李昌镐的强大也是有目共睹..或许几十年后就有人称他为最强了
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yasker@2004-05-05 21:00

我刚准备说是吴清源，没想到楼主就是这个意思……
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HGP@2004-05-05 21:02

用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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wondy@2004-05-05 21:07

啧啧，吴清源比李昌镐还得要高一个档次，当年“纵横棋坛”这条评语不是白得来的。
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ＪｕＪｕ@2004-05-05 21:09

在中国声望的问题多少有些历史原因在里头，看吴先生自传的时候心情实在复杂。

一样是近期的新书，这一本应该更有价值吧。
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yasker@2004-05-05 21:12

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最初由 xyzmorse 发布
这个一直有这种说法，但现在体坛周报的东东都不知道能不能相信了，不过，吴在韩国和日本特别受欢迎，在中国好象就一般了。

ps：日本人喜欢的东东好象有一点奇怪，上个月在偶所居住的城市来了个打乒乓的，据说在日本别誉为“乒坛小公主”，从3岁（汗，偶们这报纸这么说的）就在全国特受欢迎，很多日本人认为其实力是全世界第一，可在偶们这里打了几场比赛，输多赢少，嘴上还说：来这里打球，没什么提高。


谁说中国吴清源不火啦……
楼上说的是福原爱吧！那个孩子从小就作为重点培养，是为了提高乒乓球普及度作贡献的。不过最近成绩不错，虽然比中国队差远了，但是打其他国家的还不错。而且颇可爱("瓷娃娃")，所以人气很高。

[转贴自TOM]
　　日本乒乓球女选手福原爱，打球水平算不上高超，但她为什么成了一个大家喜爱的明星？原因大致有四个。

　　一是三岁玩童打球早，带有传奇色彩。一般学乒乓球的孩子从五六岁开始就挺早的了，可是这个三岁的孩童在还没有球台高、也拿不动大球拍的时候就学打球，确实让人惊诧。这个身体不高的小姑娘，经过了刻苦磨练打球进步很快，已经有11年多的球龄了，6岁就获得日本小学生乒乓球赛冠军，在2003年5月份的世锦赛上，年仅14岁的小爱击败前中国国手李佳薇闯入了八强，可以说是乒乓球界的一个传奇人物。

　　二是同日本的造星工程分不开。日本NHK电视台跟踪了小姑娘好几年，4岁的时候就把这个孩子吹响了。被电视台捧红后，福原爱经常打广告和参加赛事，上镜率极高，成了家喻户晓的神童。其他媒体也猛炒福原爱，这次她到中国参加奥运会乒乓球亚洲区预选赛，特地到北京报道的日本记者达59人，占采访记者总数的三分之一多，而且其中包括共同社、NHK、富士电视台、《朝日新闻》等著名媒体，纷纷将焦点集中在福原爱身上。日本乒乓球协会更会利用媒体的优势，顺水推舟造就小明星，推动乒乓球事业。

　　三是中国媒体推波助澜。福原爱多次到过上海、沈阳、北京、天津等地学球打球，教练也多是中国人，基本是个中国通，汉语说的较流利，一举一动活泼谦虚可爱。她小小年纪球技高进步快，成了中国未来的对手，这更引起了中国媒体的重视。再加上她是日本的当红明星，因此也受到中国媒体的喜欢。小小的福原爱，能够在中国这个乒乓球超级大国引起轰动，中国媒体的推波助澜作用后来居上于日本。

　　四是圆圆的长相美丽可爱。福原爱有着“瓷娃娃”美称，身材匀称，脸蛋圆圆，大眼有神，一频一笑迷人。再加上她文明礼貌有素养的举动和优秀成绩，更加产生美女效应。体坛上每出现一个美女，如网坛的库娃、体操界的霍尔金娜、刘璇等等，格外会被追宠吸引眼球，美丽可爱的福原爱当然也不例外了。
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yasker@2004-05-05 21:20

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最初由 HGP 发布
下棋下到身无旁物的境地.

据说一次同吴下棋的对手(日本人)吐血了,大师任不为所动,丝毫没有影响的,继续在洒满鲜血的棋盘上落子.

呀.大概这是个传说而已...........我道听途说的.

不知道是否真有其事?


有点过头了……
那时和木谷实先生的“升降十番棋”第一局，木谷实先生突发脑贫血倒下，休息了很长时间。后来吴清源先生受到了非常多的威胁，外界（《读卖新闻》都是……）也盛传很多诸如上文的不实事件。其实吴清源和木谷实关系是非常好的。
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夜羽风@2004-05-05 21:23

我比较推崇吴清源~
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ownfish@2004-05-05 21:43

支持吴清源，看过一点他的介绍，超~~~~强~~~~~~~~
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aiscurt@2004-05-05 21:53

我是进来提名吴清源的,没想到地球人都这么认为
个人认为吴胜过李昌镐,前者更成熟
李是顶尖高手
而吴是宗师
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wondy@2004-05-05 22:04

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吴清源到日本后，日本棋院只给他“三段格”（即只有三段资格，还不算正式三段，其实他的实力远不止此！他到日本不久，就和当时唯一的“九段”本因坊秀哉连下三盘。照棋院的规则，入院之前必须经过考试，三段与九段对局是“二三二”，即第一盘让二子，第二盘让三子，第三盘让二子，吴清源连胜三局。接着他与日本棋院从三段至六段的少壮棋士下过十局，都是下平手，十局总结，吴清源九胜一负，震动日本棋院。第二年他首次参加日本棋坛的“大手合”（即公开赛），以全胜晋升为四段。至十九岁又再升为五段。二十岁时，他创了围棋新布局法，打破了以前“金边银角石肚子”的观念。（以前下棋最重视的是占边，其次是占角，腹地最不受重视，故有“金边银角石肚子”之称。）日本棋坛称他为“鬼才”，怀疑他是日本棋圣本因坊道策的再生。道策被日本人推许为有“十一段”的实力，即是说他要比最高的等级（九段）还高出两段。由此也可见日人对吴清源的推崇了。

在网上翻到的一段，看看吴清源先生当年到日本后的部分战绩~~~

李昌镐强则强矣，但是比起吴清源来尚差了一个境界。
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sherry113@2004-05-05 22:05

欧指的是日本的人的看法啦，呵呵是和棋魂里面日本棋手的看法做个比较，看看现实里面是咋回事（也就是说是在日本围棋史上来说）

不过提到李昌镐的成绩的话，偶也来提提吴老前辈的光辉成绩
吴清源十番棋期间，执黑棋是不用贴目的，如今执黑棋的一方最多要贴5-7目。在这种黑棋绝对有利的对局中，吴清源甚至将藤泽朋斋九段（历史上第一位通过升段赛升到九段）、坂田荣男九段（吴清源之后开创了一个时代的传奇人物）打至降了两格！也难怪赵治勋在论及吴清源的丰功伟绩时曾深有感触地说：“在没有贴目的情况下要把对手降格是多么艰难的事情啊！真可谓至难之极！”
李昌镐恐怕还没有这个水准（半目胜负不少阿），不过也是独步天下的强者
所以他是霸主，顶尖的高手，但是恐怕成不了围棋史上的最强者（感觉有点像秀策一类，但是秀策也不贴目）
引用

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