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武装害虫@2004-04-13 23:44

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最初由 霸王哆啦 发布
纳乌西卡，已经知道陵墓是什么，陵墓也不是什么邪恶的总巢穴，是人类临近灭亡用以延续族群的解决办法，但是那种用技术操作生命的方式犯了纳乌西卡这个极端人文主义者的大讳，并且把自己的认识高度上升到整个种族存亡绝续的意义，高喊”生命是黑暗中唯一的光“得同时实践着宁可站着死也不爬着活的气节，总而言之，她宁可人类在可见的将来全灭也不允许人为的制造他们的替代品。

难道不出于邪恶的目的就不会造成邪恶的结果吗?他任其技术为愚昧所使用,借以玩弄无数人类的生命,这难道是就是善良?尽管他们是被制造出来,注定要灭亡的实验动物.

如果是等待未来尚未知但还有一线希望的前途还是生活在即定的命运中等待被某种替代品所取代.我绝对会选前者.因为 这不是什么人文主义,而是人作为一种动物的本能使然.......
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武装害虫@2004-04-13 23:51

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最初由 疯兔子 发布


不是相信不相信的问题，娜某在进入陵墓之前便早已把陵墓的来龙去脉摸清楚了，就在另一个席德拉那里~仔细揣摩她前往陵墓时说的话和一系列举动，你便可以发觉她一早就打算破坏这陵墓~哪怕会“懊悔”~
陵墓本身也不是什么阴谋的产物，是旧世界留给子孙的“希望”，我认为它没必要在这个时候骗人（能改这样，再能改回去也不奇怪，另外，我更不信宫老在这节骨眼儿还想玩花招），只是他万没料到他所传承的“希望”被眼前这个本该继承的人踩在脚下碾碎~至于理由么，揣摩起来便是有那么有点不是滋味~
（喝茶……）

就是信不信的问题了,站在娜乌西卡的立场上,正是她的热爱并承担着那个世界中的被改造过的人类的生命和洞悉了陵墓存在的意义,她才不可能相信,而把它们叫给那种不可靠的承诺.........以他的行事方式,他对这些奴隶说几句谎话有有什么大不了的啊.....
这个"希望"对于那些被改造的人类来说是彻底的绝望啊......
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疯兔子@2004-04-13 23:55

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最初由 武装害虫 发布

难道不出于邪恶的目的就不会造成邪恶的结果吗?他任其技术为愚昧所使用,借以玩弄无数人类的生命,这难道是就是善良?尽管他们是被制造出来,注定要灭亡的实验动物.

如果是等待未来尚未知但还有一线希望的前途还是生活在即定的命运中等待被某种替代品所取代.我绝对会选前者.因为 这不是什么人文主义,而是人作为一种动物的本能使然.......


不要说风就是雨~
陵墓制造出来的目的不是要取代或者消灭腐海的人类，而是要等待虫将世界净化的差不多的时候，改造旧人，投放新人~
换句话说，未来“将”灭亡的，不是现在的人类（人类的后代将换一种体质在新的环境中活下去），而是现在的人类的生存方式和生存价值，也就是娜某身边的一切，这才是娜为什么要消灭陵墓的重点---陵墓复兴人类投放到人类世界的技术造成的麻烦与苦痛，不过只是娜要消灭它的原因的外衣而已
（喝茶……）
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Julien@2004-04-13 23:58

个人认为，《风之谷》城堡防御战中naussica的表现是整部漫画最失败的地方，顽固，武断，妇人之仁，可能宫崎在画这一章时自己都要精神分裂了
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应该说娜乌西卡的人格一直就是忠于信念，自私，冷酷和执著的，只不过她的这一面不在情节里面去展现而已，除此之外她的行为不会接受任何外来标准的制约，她没有义务在某场战争中为了别人而调整自己的行为，让自己的行为对于某个外在的目标而言不会产生偏差，不会表现出“顽固，武断，妇人之仁”而导致不幸的后果，这根本无关紧要。她不是本着解决人类的问题的出发点，而有策略的去接近和了解战争局面，了解生态状况，了解古代科技和陵墓的原理，最后决策如何解决的，以此来批评娜乌西卡，就好像以没有奋起颠覆腐朽的同盟政府，没有率领自由行星同盟走出新的时代来批评杨威利一样，是不恰当的。
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疯兔子@2004-04-14 00:02

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最初由 武装害虫 发布

就是信不信的问题了,站在娜乌西卡的立场上,正是她的热爱并承担着那个世界中的被改造过的人类的生命和洞悉了陵墓存在的意义,她才不可能相信,而把它们叫给那种不可靠的承诺.........以他的行事方式,他对这些奴隶说几句谎话有有什么大不了的啊.....
这个"希望"对于那些被改造的人类来说是彻底的绝望啊......


看清楚，她显然从心底里喜欢那种蓝天白云的生活方式，也喜欢那些注定会更加智慧而温柔的新人，另外，这承诺毫无疑问的是可靠的，但是，按她发展过来的价值观，她无法接受以这种“方式”让人类得救~
另，陵墓显然没必要撒谎，所谓奴隶更不成立，因为陵墓不需要人类为他做什么，唯一的要求就是保持他的存在，接受他的技术（这是复兴人类所需要的）
（喝茶……）
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iliiad@2004-04-14 00:04

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最初由 疯兔子 发布


不要说风就是雨~
陵墓制造出来的目的不是要取代或者消灭腐海的人类，而是要等待虫将世界净化的差不多的时候，改造旧人，投放新人~
换句话说，未来“将”灭亡的，不是现在的人类（人类的后代将换一种体质在新的环境中活下去），而是现在的人类的生存方式和生存价值，也就是娜某身边的一切，这才是娜为什么要消灭陵墓的重点---陵墓复兴人类投放到人类世界的技术造成的麻烦与苦痛，不过只是娜要消灭它的原因的外衣而已
（喝茶……）


这就要看读者如何理解何谓“人类”这个概念了……如果只是想要有一个物种延续下去，有没有陵墓也无所谓……不同的生存方式和生存价值，那和完全不同的物种又有什么不同呢？说到底“人类”本身只是个名词罢了，如果哪一天世界上所有的人都定义狗叫做人，人叫做狗，世界的秩序也不会紊乱……
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霸王哆啦@2004-04-14 00:08

陵墓可说是部机器，有存在的明确目的，却没有思考和辩证的机能，是否被愚昧所操弄根本不在其计算范围之内，他就是那么静静的等候重生之日的到来，他做的一切也正是为那一天，人类自己喜欢宗教蒙蔽和欺骗-利用互相循环应该算到陵墓头上么？
生存与毁灭的议题也要分属轻孰重，与腐海共生的人类不过就是过渡，可以说，预备在将来替代他们的才是真正意义上的人类，甚至比纳乌西卡和她的同胞还纯粹。知道了这个真相的纳乌西卡陷入到一片虚无的境地，可想而知这是个什么打击。
不过纳乌西卡最后的行为说明，她并没有站在“人类”这个大的面上考虑问题，而仅仅是从活着的这些人所构成的一个群体的生命的尊严。
纳乌西卡的出发点崇高而且富有牺牲精神，然而她既断送了人类已知的生存可能，又无法让她的同胞活着渡过精华之日，从这个角度而言，结局非常虚无，一种理想主义被现实碰个粉身碎骨却挣扎着的虚无。
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iliiad@2004-04-14 00:10

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任何意义上讲，宫崎都不是一个真正的女权主义者（其实日本没有女权主义，宫崎的女权也只是一种日本式的幻想），naussica拥有传统男性的优点，也继承了传统男性的缺点，虽然她有时会用女人的方式来解决问题，但动机却是男性化的。女权主义的意义是寻找人类在男性模式之外的人生价值。如果有一天男人消失了，女人靠自己的力量再造同样的世界，那并不是女权，女人应该有区别于男人的，不依附于男性的自我价值和逻辑。个人认为，《风之谷》城堡防御战中naussica的表现是整部漫画最失败的地方，顽固，武断，妇人之仁，可能宫崎在画这一章时自己都要精神分裂了，如果可以选择的话，我宁可换azel或elly（《xenogear》）这样的角色，头发长见识短比较符合我的审美


这没有什么失败不失败之说，每个人物都有她自己的性格，在遇到问题时有她自己的选择，你可以同意她的选择，也可以不同意她的选择，如果你当时处在她的位置可能会做出不同的判断，但不能要求他人一定要做和你同样的选择。说到底楼主不喜欢Nausicaa是因为个人的“审美观”？

另：Elly怎么头发长见识短了？ =.="
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霸王哆啦@2004-04-14 00:13

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最初由 iliiad 发布


这就要看读者如何理解何谓“人类”这个概念了……如果只是想要有一个物种延续下去，有没有陵墓也无所谓……不同的生存方式和生存价值，那和完全不同的物种又有什么不同呢？说到底“人类”本身只是个名词罢了，如果哪一天世界上所有的人都定义狗叫做人，人叫做狗，世界的秩序也不会紊乱……

点解啊？你的意思说到时候人们把狗定义成人类就等于是人类香火还在续？
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iliiad@2004-04-14 00:14

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最初由 霸王哆啦 发布
生存与毁灭的议题也要分属轻孰重，与腐海共生的人类不过就是过渡，可以说，预备在将来替代他们的才是真正意义上的人类，甚至比纳乌西卡和她的同胞还纯粹。知道了这个真相的纳乌西卡陷入到一片虚无的境地，可想而知这是个什么打击。


按照这个说法Nausicaa的所作所为就更没有什么可说的了，她只是把一种叫做“人类”的异类的未来给消灭掉了…… @_@
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iliiad@2004-04-14 00:16

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最初由 霸王哆啦 发布

点解啊？你的意思说到时候人们把狗定义成人类就等于是人类香火还在续？


意思是“人类”这个词本身并没有什么意义，以Nausicaa的立场来说，未来陵墓用“新人类”来代替他们的做法，和用狗来代替他们没有什么区别……
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霸王哆啦@2004-04-14 00:20

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最初由 iliiad 发布


按照这个说法Nausicaa的所作所为就更没有什么可说的了，她只是把一种叫做“人类”的异类的未来给消灭掉了…… @_@

异类？可以和干净的水源于空气共存的叫异类？那么此刻是你我两个披着人皮的异类在沟通咯？你会说话否啊？
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霸王哆啦@2004-04-14 00:22

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最初由 iliiad 发布


意思是“人类”这个词本身并没有什么意义，以Nausicaa的立场来说，未来陵墓用“新人类”来代替他们的做法，和用狗来代替他们没有什么区别……

又开始玩语义学和概念的互相替换了呀你。
不被替代，会灭亡，从一开始不想替代，那他们就根本不会存在，是接替，而不是替代，主动和被动的关系你总不会不明吧？
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Julien@2004-04-14 00:24

深层设计理念上，《风之谷》是简单的奇幻故事，法则构成的基础都是东方式的人本原则，一株小草的价值和一个国王的价值是等同的，所有生命都有生存下去的意志和权利。这样的观念在西方人看来是非常搞笑的（这点后面还要谈到。），pd不承认有完美的控制系统，世界是复杂而集散的，更不存在基于人类价值观的宇宙法则。在客观世界里，宫崎的人本原则没有任何意义，因为它是用来解决人类内部问题的，与外界无关。自然没有义务去保证任何生物都有生存的权利，毕竟生命只是宇宙中的一个偶然事件，努力生存和选择死亡没有任何区别。东方是一个“泛道德化的”世界，而在西方人的观念中，一个合理的世界必然是“非道德的”。
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简而言之，存在即合理，探讨合理性没有任何意义，“人类的本质就是进食和性交”这也是一个无道德的合理命题，那么是不是任何故事试图解析和呈现不同的人性都是没有意义的呢？都是东方自闭自封，泛道德化的产物，完全不会出现在西方人的观念中的东西呢？
我觉得这么说，探讨合理性应当是逻辑科学研究的课题，不应当是一个读者阅读一个风之谷这样的故事的时候，有必要去关心的课题。一株小草和一个国王的价值是等同的，这其中体现的是生命的意义，而不是泛化的平等观念，如果缺乏了这个意义，国王连小草都不如，如果具备了这个意义，小草也可以和国王等同对待，正是这个道理。宫崎峻远不等于环保主义，如果连这一点都无法了解，那是没有对其妄加评论的资格的。
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iliiad@2004-04-14 00:35

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最初由 霸王哆啦 发布

异类？可以和干净的水源于空气共存的叫异类？那么此刻是你我两个披着人皮的异类在沟通咯？你会说话否啊？


对于Nausicaa的立场来说，你我两个“人类”就是她的异类。风之谷的故事是围绕着Nausicaa展开的，自然应该以Nausicaa的立场来看问题。

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又开始玩语义学和概念的互相替换了呀你。
不被替代，会灭亡，从一开始不想替代，那他们就根本不会存在，是接替，而不是替代，主动和被动的关系你总不会不明吧？


打个比方，如果现在的人类是某种“神”或者外星人为了某种目的而制造出来的中间产物，而现在告诉你人类会被当作垃圾处理掉而被他们计划中的完美产物而“接替”，你会不会想揍他们一顿？
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