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ownfish@2004-04-20 16:29

在动画版里，安妮罗杰对齐格飞的感情变成了爱情（有个镜头是她想象和他接吻，汗……），这个改编就不知道该说是好还是不好了。
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alessaa@2004-04-20 17:16

齐格飞.吉尔菲艾斯让莱真正成熟.
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anna467@2004-04-20 18:31

偶觉得小齐的死是对银英的一个上升过程,如果齐不死,偶觉得同盟和帝国可能出现一个理想话的共存,但这样的话,太脆弱了,莱和杨都不得发挥了(不然就是走到极端),破坏了银英唯美的故事情节了.
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ocean01@2004-04-20 18:51

应该说是，齐是为莱因哈特而生，为他而死的人。齐的全部作用就是为了突出莱这个独裁者的悲剧和两种政治制度之下造就的人~
从小说角度来看齐的死是表示作者对人性还有的一丝信心吧
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wufei121@2004-04-20 22:36

齐格飞………………555~~~~~因为他和杨，始终无法对军务尚书有好感

就只引一段话好了：“在失望的时候，在欢喜的时候，在孤独的时候，在喧闹的时候，在战争激烈的时候，在战争结束的时候，总是有人在想“如果他还活着就好了！”不管哪一边的人，都在想“如果他还活着……”

人生在世，有如此评价，吉尔菲艾斯提督，应该安息了吧！ ”
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莱茵哈特@2004-04-20 22:37

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最初由 fifman 发布

谁说只是弟弟的？莱茵哈特问她的那一描述已经不言而喻了


這個嚴重同意 很明顯的嘛 小吉給人很成熟的感覺很有安全感 並且很溫柔 還很專一...
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熊猫013@2004-04-21 00:08

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最初由 fifman 发布

谁说只是弟弟的？莱茵哈特问她的那一描述已经不言而喻了

:eek: 不是?~~偶问了个看过小说版的朋友~~~~他是那样讲的~~~偶也看8出莱因JJ对齐有那种FEEL~~~以为她只当他是家人~~~~

近期才开始追看银英中~~~~~杨很懒呀:D ~~~简直是被逼成提督的讲~~~
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然庭花@2004-04-21 01:11

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最初由 熊猫013 发布

:eek: 不是?~~偶问了个看过小说版的朋友~~~~他是那样讲的~~~偶也看8出莱因JJ对齐有那种FEEL~~~以为她只当他是家人~~~~

近期才开始追看银英中~~~~~杨很懒呀:D ~~~简直是被逼成提督的讲~~~


那不是因为田中大神描写爱情比较弱嘛||
但，最后的表情就说明了一切……

楼上某一位谈到动画版对于表现细节的改编问题……大概是制作方想让剧情更明朗化？（||），但是效果未见得好。
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champaign@2004-04-21 01:16

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最初由 熊猫013 发布
怎么讲呢~~作者也认为让他死得太早了~~~~都是莱因的过错~~~

不过至于莱因JJ对齐的感情~~~~~~~也只是当成是DD一样看待而已

晕，应该是GG吧
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champaign@2004-04-21 01:20

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最初由 cityjim 发布

死本身合理与否不是关键，而关键的是这死或是其他巨大转折的“突兀”是否合理，是否顺其自然。好的“转折”就算当时给人感觉很惊讶奇怪，但是“往往”也要通过其后的情节来使得它变的在情理之中。比较典型的如茶花女，当男女主角在巴黎乡下幸福的生活着，未来似乎是一片光明的时候，女主角突然不辞而别回巴黎继续当妓女，可以说实在是有点难以理解，但是随着情节的进一步发展，女主角的高尚和为爱人所做出的巨大牺牲就显现出来了，当看到最后她的日记时，给予先前怀疑她，误解她的观众的巨大震撼力是难以形容的（坦率的说看了茶花女后，我对日本动漫里的绝大多数高中生恋爱就几乎全无FEEL了.....）

再来说说银英，它给我的感觉就是很多关键情节前面铺垫严重不足，发生了以后也没有什么太多的补充，所以就给人以为了转折而转折的感觉

扬这个人物形象......怎么说呢......还是太理想化了。所谓的不败本身就是一种很夸张的理想化，特别是在小说里出现的时候.......

当然这只是我的个人看法，每个人看书时的侧重点都是不一样，我就对小说情节的逻辑性要求比较高

那里不自然？ 那里不合逻辑？
请赐教。
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cityjim@2004-04-21 01:41

用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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liuyue3000@2004-04-21 12:05

齐格飞，前面有一堆伏笔，真可谓为了死而生，为了死而死，你不死莱茵哈特没法成熟，没法圆满，没法得道成仙；
莱茵哈特，叛乱铲除了，同盟降伏了，新秩序建立了，连孩子都生了，你还不死？夕阳要落山，商店要关门，舞台要落幕，小红帽要回家和妈妈共赴甜蜜梦乡，你还不死？
杨威利，只有你活得像个人，也死得像个人，红茶，慵懒，笨拙的吻和那句对不起，魔术师，一去不返。

我觉得田中大神对于730年党的死亡倒处理得比较成熟。
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zhjanhui@2004-04-21 14:19

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最初由 cityjim 发布

死本身合理与否不是关键，而关键的是这死或是其他巨大转折的“突兀”是否合理，是否顺其自然。好的“转折”就算当时给人感觉很惊讶奇怪，但是“往往”也要通过其后的情节来使得它变的在情理之中。比较典型的如茶花女，当男女主角在巴黎乡下幸福的生活着，未来似乎是一片光明的时候，女主角突然不辞而别回巴黎继续当妓女，可以说实在是有点难以理解，但是随着情节的进一步发展，女主角的高尚和为爱人所做出的巨大牺牲就显现出来了，当看到最后她的日记时，给予先前怀疑她，误解她的观众的巨大震撼力是难以形容的（坦率的说看了茶花女后，我对日本动漫里的绝大多数高中生恋爱就几乎全无FEEL了.....）

再来说说银英，它给我的感觉就是很多关键情节前面铺垫严重不足，发生了以后也没有什么太多的补充，所以就给人以为了转折而转折的感觉

扬这个人物形象......怎么说呢......还是太理想化了。所谓的不败本身就是一种很夸张的理想化，特别是在小说里出现的时候.......

当然这只是我的个人看法，每个人看书时的侧重点都是不一样，我就对小说情节的逻辑性要求比较高


在现实生活中，你经历的突兀还少吗？没有突兀，世界才是不和“逻辑”的吧？你以对茶花女为例，说出的感觉，似乎是在强调小说要有逻辑，或者说要“完整”？我不觉得吉的死，不符合“逻辑”，无论是从文本逻辑，还是所谓“生活逻辑”。另外，我个人感觉，你的逻辑性，其实是一种对文本的要求。拿侦探小说为例，便是一种智力游戏的“自圆其说”。从文本上讲，吉的死，与吉的不死，都是可以的。当然故事将完全不同——文本逻辑上没问题。同时它也并不违反生活逻辑。
再来说说银英，它给我的感觉就是很多关键情节前面铺垫严重不足，发生了以后也没有什么太多的补充，所以就给人以为了转折而转折的感觉
你将《银英》很“生吞”了，为什么要做铺垫，为什么要补充？这样的死，还不够吗？
杨的形象太理想化了，是的，让人向往。

作者可以将文章看成一个文本来对待，读者将它仅做为文本对待，那就没有什么感动了。
最后，逻辑，是一种思维工具。————我与你的差别，并不多，只是为了争论，都走向“极端”吧。
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cityjim@2004-04-21 14:47

用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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zhjanhui@2004-04-21 15:06

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最初由 cityjim 发布

当你看到作家谈自己“为什么”要杀自己笔下这个人物的时候，往往就会让读者觉得很不自然了......银英里最明显的就是齐格飞和莱因哈特。齐格飞前面已经说了，作者自己都很后悔。至于莱因哈特，记得看田中访谈里说，他就是只是因为不想描写莱因哈特老的时候的样子（大意）所以就把他杀了......这实际上就说明作者始终都只是把他们当作自己“塑造出来的人物”，认为他们的命运就应该主要服从自己的“想象”而不是人物自己的“个性”。当作者的主观意识过强时，就会令大多数读者感到生硬甚至唐突。

同样是杀死自己笔下的人物，大仲马就曾经为波尔多斯（《布拉日隆子爵》，顺便求此书下载.......）的死掷笔大哭，这就说明了他已经不再把波尔多斯仅仅作为自己笔下的一个文学形象加以描绘，而是成为了他思想上的一位朋友，产生了很强的带入感，所以也就能够引起读者强烈的共鸣。


刚刚看到你的这个贴子，看出你与我的争论，并不十分极端。
让我们假设莱不死，——老死他。那么，后期故事将可能怎样呢？（1）莱继续强人帝国之路，将杨之后的民主共和势力，全部打压，成为一位尼采心中的“超人政治”。（2）莱亲自与杨之后的民主势力之间进行一种谈判，并进行民主政治改革虽然，在银英里，莱表现出的是英雄打倒陈旧的贵族制，但英雄建立起来的是取消贵族制的强人帝国。比以前的强人走出了贵族的阴影，但没有走出帝制的囚笼——并且他深刻地认识着这一点。那么，便是由他来用民主的精神，来中和民主共和，那便是君主立宪————严重影响莱的形象:p 。重要的是，君主立宪，在后期田中所描述的很笼统，但我个人感觉决非当前存在的君主立宪的样子。应该说，在里面存在着好多的政治张力，后期的张力，是君主制与民主制间的，但思想上，田中，在前所种下的超人政治，是无法用君主立宪所能解决掉的。而且君主立宪，就我来讲，没有解决民主与君主制之间矛盾。————当然，从政治思想上讲，田中在银英中所犯的错误，便是将民主的弊端，夸大并宿命论了。民主对自身弊端的约束能力，等同与零——这一观点的前提是民众在民主制下的无力与愚昧。————这尤其是二战后欧陆思想家的关注之处。
扯政治扯跑题了，上面想证明的是莱不死，剧情可能就变得无聊，而且难以解决了。当然，莱不死并不违反逻辑，就像莱死一样。
关于投入的问题，毫无疑问，作者投入角色中，是塑造好一个主人公的重要因素，但作为一名作家，需要投入角色中，也要离开角色审视自己的角色。如果田没有深入到莱的角色中，很难像小说中那样成功的塑造了一名短命的强人。
再说一下，贴主的观点，也许仅是对吉早死的惋惜。而我呢，则可能没有深入到吉的角色中去:p ——玩笑
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