最初由 霸王哆啦 发布
我思故我在，那么就算是彻底灭绝了人类这一生物学上的品种纳乌西卡依然可以说是坚守了信仰的圣徒，真好。
霸王哆啦@2004-04-14 00:39
我思故我在，那么就算是彻底灭绝了人类这一生物学上的品种纳乌西卡依然可以说是坚守了信仰的圣徒，真好。iliiad@2004-04-14 00:44
引用最初由 霸王哆啦 发布
我思故我在，那么就算是彻底灭绝了人类这一生物学上的品种纳乌西卡依然可以说是坚守了信仰的圣徒，真好。
疯兔子@2004-04-14 00:57
引用最初由 Julien 发布
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简而言之，存在即合理，探讨合理性没有任何意义，“人类的本质就是进食和性交”这也是一个无道德的合理命题，那么是不是任何故事试图解析和呈现不同的人性都是没有意义的呢？都是东方自闭自封，泛道德化的产物，完全不会出现在西方人的观念中的东西呢？
我觉得这么说，探讨合理性应当是逻辑科学研究的课题，不应当是一个读者阅读一个风之谷这样的故事的时候，有必要去关心的课题。一株小草和一个国王的价值是等同的，这其中体现的是生命的意义，而不是泛化的平等观念，如果缺乏了这个意义，国王连小草都不如，如果具备了这个意义，小草也可以和国王等同对待，正是这个道理。宫崎峻远不等于环保主义，如果连这一点都无法了解，那是没有对其妄加评论的资格的。
霸王哆啦@2004-04-14 01:04
引用最初由 iliiad 发布
这又是一个问题，从目前我们认知的生物学角度上来看Nausicaa所属的物种能不能算人类？
至于我思故我在之类的，那是精神和灵魂的问题了……
就算是彻底灭绝了目前我们认知中人类的物种，之后说不定还会有鼻涕虫之类的进化成智慧生物叫自己人类……（见火鸟……）
iliiad@2004-04-14 01:15
引用最初由 霸王哆啦 发布
泡茶，你兜圈子乾坤大挪移的习惯依然未改，这又扯到人类的生物学定义上了。
Julien@2004-04-14 01:25
问题在于，这里一直在折腾的的“合理性”说的根本就不是“液体金属又不是蛋白质生物肉体，怎么能通过时空机器呢？”那种“合理性”，而是一种看似达官实际上没什么内容的概念，对于故事来说，这种合理性并非高贵，反而是非常基础而没有必要探讨的，风之谷用了那么篇幅，杀戮，死亡，侵袭，文明和文化的丢弃，等等，哪一个片断不能表现“自然没有义务去保证任何生物都有生存的权利”？哪一个片断杵逆了“生命只是宇宙中的一个偶然事件”？把这个当作一个重要主题，甚至进而将整个故事和“无道德的西方人观念中的合理世界”对立起来，是非常可笑的。这种行为的谬误程度，就好像拿着恐龙特级克赛号作为范本，指责星球大战居然妄图颠覆善恶尖锐对立这一个重要的原则，反而执迷于探讨正义的战士居然有可能走向黑暗这种可能性，这种探讨是东方的，是泛道德化的，是非常搞笑的一样疯兔子@2004-04-14 01:52
引用最初由 Julien 发布
问题在于，这里一直在折腾的的“合理性”说的根本就不是“液体金属又不是蛋白质生物肉体，怎么能通过时空机器呢？”那种“合理性”，而是一种看似达官实际上没什么内容的概念，对于故事来说，这种合理性并非高贵，反而是非常基础而没有必要探讨的，风之谷用了那么篇幅，杀戮，死亡，侵袭，文明和文化的丢弃，等等，哪一个片断不能表现“自然没有义务去保证任何生物都有生存的权利”？哪一个片断杵逆了“生命只是宇宙中的一个偶然事件”？把这个当作一个重要主题，甚至进而将整个故事和“无道德的西方人观念中的合理世界”对立起来，是非常可笑的。这种行为的谬误程度，就好像拿着恐龙特级克赛号作为范本，指责星球大战居然妄图颠覆善恶尖锐对立这一个重要的原则，反而执迷于探讨正义的战士居然有可能走向黑暗这种可能性，这种探讨是东方的，是泛道德化的，是非常搞笑的一样
iliiad@2004-04-14 02:12
引用最初由 霸王哆啦 发布
你的爱也跳出三界外不在五行中，可以越过几十亿年的时光俯视生命。这短短几百亿年时间的宇宙，怕是容不下你了。
Aegis@2004-04-14 10:02
逻辑？风之谷最后一章本来就没有逻辑，抛弃了逻辑才有如此的力量啊武装害虫@2004-04-14 10:47
闲着没事,又把<风之谷>的漫画翻了一遍发现:danver@2004-04-14 11:33
真能争……漫画和电影做出来又不是为了让人做学术研究的，只是给出一个故事的背景……rockishi@2004-04-14 12:10
风之谷》剧情中的主线有两条，各方武装势力间的利益冲突，古代科学家与新一代人类的生存理念冲突。各方势力冲突没有什么令人意外的地方，但宫崎编剧功力高深，故事的很多彩都出在这里。新旧间的冲突分两部分，古代意志与nausica的对抗为表，naussica自己心中不同理念间的斗争为里，这样的处理使得作品结构严谨而富有活力，远远超过其他连载漫画的垃圾结构。论创作水平，不称宫崎为大神只称大师实在不太合适。（思想方面，宫崎和手冢其实没有太大差距，只能说手冢很圆滑，而宫老头愤青味太重不招年轻人喜欢。）疯兔子@2004-04-14 12:47
引用最初由 武装害虫 发布
闲着没事,又把<风之谷>的漫画翻了一遍发现:
1 陵墓的意识在翻脸以后说:"在这里保留的原种人类的胚胎可以接替你们,你们生出来的孩子会越来越少,而且也无法逃脱化为石头的宿业,你们是没有未来的",这句话着实是和之前的承诺是天壤之别啊,在娜乌西卡拆穿了陵墓谎言之后,承诺马上就换成了赤裸裸的威胁,不过我并不觉得奇怪,因为这和陵墓的一贯的行为相符合的.如果说陵墓在乎这些被改造的"人类的生命的话,又怎么会任由土鬼皇帝使用其技术而造成大量无辜生命的死亡呢?他为什么不加以干预?是因为他根本就不在乎,只要有人为"永生"所诱惑,维护其存在并提供使这些古代技术复活的人力就可以了,为此死多少人他也不会在乎啊.也许他是基于善良的目的被制造出来的,不过这种善良只是针对那些将在被净化的世界重生的人类而言的,对于娜乌西卡的一族来说,这难道不是不折不扣的邪恶吗?这种行为我认为和纳粹的理论有类似之处,以牺牲其它的族类来为自己的种族换取生存空间,难道是善良的行为吗?
2.从技术的角度来说,石化病和人口出生率的不断降低难道是正常的吗?如果前者是改造上的缺陷的话,那么后者在人类已经找到和腐海共生的适应力的情况下越发严重,难道是正常的吗?而且这种减少是和腐海的宿命一致的,因为他们存在的目的是一样的,他们的命运,只能说是被设定好的,在失去作用之后就将消亡的宿命而已
3.以那乌西卡的立场来说,她维护自己的族类的存在,为他们从既定的灭亡中找出一线生存的希望,毁灭陵墓的技术,恐怕是唯一的选择啊,就象对我们而言,若是有一天你被告知自己将在哪一天被消灭而被别人替代,你会坐以待毙吗?纵使是这之后背负着某种所谓的"大义".无论基于本能的理由还是,基于理性的理由,至少我是不会的
4.从揣测作者的角度,揣测始终是揣测..老宫到底想要表达什么,他的动机到底是如何,这个只有他知道了,不过读者的理解是自由的.然而,这些理解也不过都只是一面之词而已,因为,没有具体的,作品之外的事实为证,又如何能得出客观的结论?
个人愚见,仅供参考
iliiad@2004-04-14 13:21
引用然后是第三点（第二点我认为在上一段已经连带回答了）：腐海的人，不是“被消灭”，而是“将灭亡”，已经说了多次，陵墓不是阴谋的产物，陵墓的存在不是要消灭旧人，否则再容易不过了，以陵墓的科学力量，在漫长的岁月里把腐海人消灭几W次都可以，他的目的是拯救人类，尤其是腐海人，但他无视腐海人的生存价值：他的价值观是针对旧世界人的价值观和未来新世界人的价值观，而不是腐海人在自己的环境里发展出来的价值观（风之谷的价值观，圣僧的价值观，森林人的价值观，以及最后做总结的娜某的价值观），也就是说，他只管让人类挨到新时代来到的那时就行了，如同那些只付赡养费而不进行思想教育的父母（为什么要这么做，娜某跟另一个席得拉的对话能看出点端倪）
Julien@2004-04-14 13:52
引用最初由 疯兔子 发布
讨论或思索一个由作者构造好了的世界，是用不着“液体金属不是蛋白质”之类的硬科学的~这里所谓的概念，不是没内容，而是不具体，因为其宽泛到了这个故事的奠基本身~戏里戏外，分别对待~要构造并完成这个故事，这个那个的“合理性”是必要的，但那仅限此故事之中，在故事之外，作者与读者之间，其仅仅只是构成故事的元素，即使是基础平常，也大可以拿来讨论：因为作者用到在故事里需要用到的基础玩意已经对现实世界发生效果~一如我等可以对故事里的人物的夸张举动感动的垂胸顿足，回头也可以说那是脱离实际，荒诞无稽一样，这没所谓道德问题
至于从“风之谷用了那么篇幅”开始，便已不在先前讨论的范围之内了，是在否定论据以破题，这是需要楼主回答的内容~实际上说，跟前后两句可以说不存在关系~
（喝茶……）