『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>《妄想代理人》第九 ..
Lain-gfm@2004-04-20 23:40
加入野火大会，刚开始时我也认为像SAC里面的模范犯罪，但现在已经推倒部分原来的假设了，未到最后结尾，我也不相信自己的假设。
yauaaa@2004-04-21 00:29
这集，太好看了!
一口气看了两次~~ 不是找细节什么的，纯粹就是好看! (亚布之后很久没这样大声笑过) :p
每次当少年棒球出场修理人家时的timing 和 pose 都好笑到不得了!
幽默的风格和力度跟最臭兵器很类似，创意非凡，是真正的高级笑料!
(恶搞日本火箭发射失败，今敏想找死?)
还有，其中三位太太是来自东京教父的，真可谓资源共享啊~
(一见到这种日式屋村就想起童梦...)
这集没什么线索和迷题，轻松点笑笑就好了 :p
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最初由 fufu 发布
红气球怎么破的确实看不清楚
看不清楚用听的 ;)
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最初由 lnliang 发布
前面几个故事估计只是太太的流言，
最后一击是重回主题，
太太被自己的谎话逼进绝景。
我看下一个被打的是今敏，
他将被他的妄想逼进绝景！
全都是编的喇! 先不说合理性，太太们最后都明说了: "一样都是编的就编得合理点嘛..."
这集只是交代棒球少年已经成为一种社会的负面现象。估计最后作家老公被打也可能不是事实...
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最初由 iliiad 发布
etc？可能是etcetera，就是“动物园里面有大象，猴子，斑马等等很多动物”中的“等等”。
etc 就是etc... 了。
" 类似的流言还有....etc "，在社区内一直爆发下去!
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最初由 fufu 发布
那个，火箭发射失败有一幕，那几个助推火箭划出的是字吗？
我也很想知是什么字!
帖出来求达人认证:
headshot@2004-04-21 02:55
すき？喜欢？应该对剧情无影响吧……
也许除狐冢根据媒体宣传而模仿少年棒打倒两个人（牛，蛭）和三鬼碰上的那个模仿者外，其他都是遇害人自己的“妄想”，目的是为逃脱困境……看完第9集更怀疑少年球棒的存在……
而且所有遇害人被打的过程都无目击证人，因此并不能保证动画呈现给观众的都是真实的，很可能是那些人主观的“妄想”，所以在以后的章节中很可能推翻以前那些被害人挨打的过程，而重新描述真相：比如鹭拿钢管打自己的腿，比如蝴蝶拿头撞地（樱木？）……
在狐被蛭抓住的电视新闻报道时，鹭和蝴蝶同时在看，而他们的表情却没显示出一丝喜悦……而是有些惊异……之后麻路米说了一句“太好了”，我把他理解为鹭的自我安慰，引申意应该是“谎言没被揭穿太好了”，因为只有在他确定这个世上本无“少年球棒”的时候，才会不理会报道中抓到和被抓到的人的具体情况。而当猪马询问鹭的时候，他又估计重施……（假装晕倒？）
注意一下在第一集刚开始部分那些片段，比如司机停在很通畅的路的路边说赌车，比如接电话时候找的各种理由“我有头疼”“不是我的错”“我工作很忙”。还有现实中很多小孩子都会做的装肚子疼逃避上学或幼儿园的。
在鹭编造了那样一个谎言之后，“少年球棒”就成了一种逃避责任，摆脱困境的方法，实质上与小孩编造的肚子疼是一样的，都是无人可以证明的……而当家长带你上医院，检查出你是“食物中毒”后，你一定是先吃惊，然后在“太好了”并立刻承认医生的检查……这就是为什么鹭鲑蛙蝴蝶那么肯定凶手的存在，而真正被打的牛却有些忧郁的原因……
所以“少年球棒”只是一种象征，片中出现的可以确认为实体的，应该都是模仿者……但如果把“鬼”这种东西当作主要线索的话……那就无解了，作者爱怎么编就怎么编……
yauaaa@2004-04-21 03:44
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最初由 headshot 发布
すき？喜欢？应该对剧情无影响吧……
"すき"...... 看上去的确很像啊! 以这集的幽默风，可能是解作火箭自己说: "我爆~ 因为我喜欢!!" :D
关于因为逃避而自己代理自己这说，都是版友们最早的一个推断，剧情翻来覆去后现在看似乎这种推断的可能性最大。
但正如我之前在别的帖中也提过，自己代理自己要先找到其动机及成效。作为逃避的动机有了，但成效却不是每人都有。
川津要逃避的应该是债吧(第7集有说)，但自己打伤自己不见得就不用还债!
蝶野也是，打了自己也不能医好分裂症吧。
妙子还可以牵强说她装失忆，为了逃避恶心的现实......。但她打自己是在狐冢被捕后才发生的，除非假设她没看过新闻，不然的话，在警方已拉到凶手的情况下再编个棒球少年来利用他逃避? 不怕被拆穿吗??
还有一点要考虑的就是第4集蛭川见到蝶野的小丑脸那幕，如果这幕不是纯粹的气氛渲染，那蛭川肯定是见过这张脸才能有此幻觉。
不过认人时从各人的反应，很明显可以分出谁在给假证供。说谎原因是保护自己的确较合理。(不然的话就要找出他们维护真凶的原因)
fifman@2004-04-21 09:34
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最初由 headshot 发布
すき？喜欢？应该对剧情无影响吧……
也许除狐冢根据媒体宣传而模仿少年棒打倒两个人（牛，蛭）和三鬼碰上的那个模仿者外，其他都是遇害人自己的“妄想”，目的是为逃脱困境……看完第9集更怀疑少年球棒的存在……
而且所有遇害人被打的过程都无目击证人，因此并不能保证动画呈现给观众的都是真实的，很可能是那些人主观的“妄想”，所以在以后的章节中很可能推翻以前那些被害人挨打的过程，而重新描述真相：比如鹭拿钢管打自己的腿，比如蝴蝶拿头撞地（樱木？）……
在狐被蛭抓住的电视新闻报道时，鹭和蝴蝶同时在看，而他们的表情却没显示出一丝喜悦……而是有些惊异……之后麻路米说了一句“太好了”，我把他理解为鹭的自我安慰，引申意应该是“谎言没被揭穿太好了”，因为只有在他确定这个世上本无“少年球棒”的时候，才会不理会报道中抓到和被抓到的人的具体情况。而当猪马询问鹭的时候，他又估计重施……（假装晕倒？）
注意一下在第一集刚开始部分那些片段，比如司机停在很通畅的路的路边说赌车，比如接电话时候找的各种理由“我有头疼”“不是我的错”“我工作很忙”。还有现实中很多小孩子都会做的装肚子疼逃避上学或幼儿园的。
在鹭编造了那样一个谎言之后，“少年球棒”就成了一种逃避责任，摆脱困境的方法，实质上与小孩编造的肚子疼是一样的，都是无人可以证明的……而当家长带你上医院，检查出你是“食物中毒”后，你一定是先吃惊，然后在“太好了”并立刻承认医生的检查……这就是为什么鹭鲑蛙蝴蝶那么肯定凶手的存在，而真正被打的牛却有些忧郁的原因……
所以“少年球棒”只是一种象征，片中出现的可以确认为实体的，应该都是模仿者……但如果把“鬼”这种东西当作主要线索的话……那就无解了，作者爱怎么编就怎么编……
达人出现了啊~~~
实际上，我想象不出川津怎么会自己打伤自己——他当时可是在追踪鹭月子过程中阿，也就是说，他还没有到绝望的地步，更没出现妄想症——这和其余受害者都不同。
至于鬼这一条，如果否认的话，那么狐塚死时“穿墙”手法很难解释。当然，结合马庭出现的记忆片断的话，你也可以说是魔术或者错觉。但两个人同时具有这样的错觉总觉得很玄乎。
实际上，第九集是展现棒球少年的影响越来越大，以至于造成社会效应这样的结果。那些主妇们瞎编的东西应该都不是实际发生过的，可是该有一些事例是根据事实掺加入“棒球少年”这个因素的吧。而那位剧作家的太太，却没有一次结合具体案例纯粹瞎编
headshot@2004-04-21 23:29
川津确实是因为“被打”而获得解脱，这应该算作已知条件，在第6集马分析受害者情况时，把牛归为无困境，把鹭蛙鲷蝶归为遇到烦恼且因少年棒而得到缓解，我想这点即使有些牵强，作者也不会在以后的篇章中解释蛙是如何受益的。同理蝴蝶也是，即使没特别声明，但可以看出精神分裂症大概已经好了……因此成效是不用怀疑的，这是作者已经设定好的……
另外：老太太说的话有真有假……老太太说孙女的父母破产，家破人亡，孙女无家可归，老太太还说鹭在“被打”时周围无人……而第6集出现的老太太的孙女那极不协调的金项链和金耳环……莫非两句话都是假的？
最后，我想作者应该对日本法华宗（天台宗），或者天台宗的改版日莲宗有渊源吧，那句“南无妙法莲华经”（第7集15分29秒）即是证明，大概教义就是
“三缔”：一切事物都由因缘所生，没有固定不变的实体，即空；但从另一方面来看，又是相貌宛然，即假；空即假，假即空，空假不二即是中。空、假、中都是真实，称为三谛。三即一，一即三，三一融通无障无碍，是为三谛圆融……
因此我想不必刻意研究这部动画片的逻辑性与严谨性，真正值得体会的是作者要给我们带来的精神上的感悟……目前来讲我认为他大概是要反映社会的一种现状，即第一集刚开始那部分描述的。在“空”“假”交替中，应用夸张的手法，以及一些黑色幽默来告诉人们如何面对困境……是勇敢面对，还是拿“少年球棒”当幌子……“少年球棒”不存在，也存在，在每个人的心中……
当然如果作者证实打伤4人的“少年球棒”是鬼或者另有其人……以上皆可当作放P……
PS2003年11月以来我发过7贴，其中5贴是在楼主这里发的……该歇歇了……继续潜水中……86
OJI@2004-04-22 00:03
我怎么看着像个“妄”字捏~~
这话居然出现了睫毛闪闪的美型情侣……当时就笑
最后那太太的反应虽说在情理之中，扭曲的面容也难免叫人悚一下啊
yauaaa@2004-04-22 00:54
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最初由 headshot 发布
川津确实是因为“被打”而获得解脱，这应该算作已知条件，在第6集马分析受害者情况时，把牛归为无困境，把鹭蛙鲷蝶归为遇到烦恼且因少年棒而得到缓解，我想这点即使有些牵强，作者也不会在以后的篇章中解释蛙是如何受益的。同理蝴蝶也是，即使没特别声明，但可以看出精神分裂症大概已经好了……因此成效是不用怀疑的，这是作者已经设定好的……
确实可以这样去理解作者设定的"已知条件"，但这种设定跟全剧贯彻下来的细节及线索的刻意布置有点不符，在逻辑上有自掌咀巴的感觉，這種牵强的確会令观众觉得被耍。(不過我接受聽故不駁故這規則)
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最初由 headshot 发布
另外：老太太说的话有真有假……老太太说孙女的父母破产，家破人亡，孙女无家可归，老太太还说鹭在“被打”时周围无人……而第6集出现的老太太的孙女那极不协调的金项链和金耳环……莫非两句话都是假的？
金项链和金耳环...... 對这线索的理解似乎有点过敏了。但不排除婆婆所說都是假话... 不! 可能部份是真话，特别是孙女的一段说话，只是话中所交代的不是直指自己孙女而已。因为这里是紧接第5集下来圣战士的角色，婆婆的说话应该是歪曲过的真实线索。
第6集是看得我最困惑的，表面很好解但暗藏一大堆...
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最初由 headshot 发布
PS2003年11月以来我发过7贴，其中5贴是在楼主这里发的……该歇歇了……继续潜水中……86
潜走前能不能解一下火柴盒的象征?
yauaaa@2004-04-22 09:01
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最初由 OJI 发布
最后那太太的反应虽说在情理之中，扭曲的面容也难免叫人悚一下啊
我发觉，面容扭曲的描绘是大友克洋一党的强项，入骨入肉无人能及 :D
fifman@2004-04-22 12:04
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最初由 headshot 发布
因此我想不必刻意研究这部动画片的逻辑性与严谨性，真正值得体会的是作者要给我们带来的精神上的感悟……目前来讲我认为他大概是要反映社会的一种现状，即第一集刚开始那部分描述的。在“空”“假”交替中，应用夸张的手法，以及一些黑色幽默来告诉人们如何面对困境……是勇敢面对，还是拿“少年球棒”当幌子……“少年球棒”不存在，也存在，在每个人的心中……
唔，就我注意到的细节而言，这部片子似乎不光是故弄玄虚这么简单。实际上，有时候前后细节的联系甚至跨度达到好几集。严谨性或许不会完美，但是妄想代理人的逻辑性却是很强的。倘若失去逻辑性，那么这部片子就会变得十分混乱，而导致我们无所适从……
玫瑰@2004-04-22 12:46
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最初由 iliiad 发布
最初的少年球棒到底存在不存在都不一定……难道是月子的初恋情人？
。。。我明白了，这就是一群魔乱舞版千年女优啊:p
刚看第九话，看到纯情少女窗口撩起窗帘的那根亮闪闪的球棒时，偶差点从椅子上跌下来。。。直觉告诉我...所谓少年球棒的产生，将起源于一个荒诞的理由 ...= =||||
彻底恶搞颠覆的一话..估计把很多人从第八话鬼影幢幢的混乱线索中拯救了出来:D ....不过还有两处不明？蚁跑步时经过一个路口，上面铺的地毯上好像写着三个字'こまれ’，这是什么意思？鸭回家时天空里那个爆破的红气球有什么用意？
李小龙....今敏对李小龙感兴趣么？东京教父里也是。
fifman@2004-04-22 13:02
引用
最初由 玫瑰 发布
。。。我明白了，这就是一群魔乱舞版千年女优啊:p
刚看第九话，看到纯情少女窗口撩起窗帘的那根亮闪闪的球棒时，偶差点从椅子上跌下来。。。直觉告诉我...所谓少年球棒的产生，将起源于一个荒诞的理由 ...= =||||
彻底恶搞颠覆的一话..估计把很多人从第八话鬼影幢幢的混乱线索中拯救了出来:D ....不过还有两处不明？蚁跑步时经过一个路口，上面铺的地毯上好像写着三个字'こまれ’，这是什么意思？鸭回家时天空里那个爆破的红气球有什么用意？
李小龙....今敏对李小龙感兴趣么？东京教父里也是。
路口的三个字被5RX-W字幕组翻了出来（忘了哪个了），似乎是“停”的意思。这个字幕组的敬业精神值得敬佩！
第九集纯属妇女们之间的瞎编，应该没一个是真的有少年棒球出现。
winner9@2004-04-22 18:02
还是那个投球手最搞笑了。还有那个恋爱故事真是充分E搞所有少女漫画。感觉这集少年球棒已经成为搞笑对象了，也主要讲人之间交流代沟所产生的心理变异，虽然很努力地迎合所谓“大众”，但结果是自己偏离了正常心理。
fifman@2004-04-22 18:22
引用
最初由 winner9 发布
还是那个投球手最搞笑了。还有那个恋爱故事真是充分E搞所有少女漫画。感觉这集少年球棒已经成为搞笑对象了，也主要讲人之间交流代沟所产生的心理变异，虽然很努力地迎合所谓“大众”，但结果是自己偏离了正常心理。
那个恋爱故事可是欧·亨利的名著短篇《最后一片落叶》（是这个名字把）啊！这可不是恶搞少女漫= =
lnliang@2004-04-22 18:46
要去补补心理学，
发现自己也有病。
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