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lslwyw@2004-04-22 19:08

你说对了，他就是作为机器存在的，他也并没有身为人类的自觉，他唯一拥有的感情只有对高登巴姆王朝的恨，而这唯一拥有的感情也不会影响他作出的判断，所以他不会出错，他可以为了杀杨提议以自己的生命换取胜利，这和伟人不同，他并不是内心有崇高的信仰，而是在他的计算里，自己的生命价值小于杨威利而已。

毕典菲尔特说过，他知道他没有私心，也是正确的，但他忍受不了的正是这一点

银英论坛对军务尚书的人物介绍里有一句“他做事总是有别人无法反驳的理由和无法赞成的手段”这就是他的特质
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小酷@2004-04-22 19:11

非也！这个对错又是以什么来评判的呢？如果齐格不死，帝国的进程绝对会比后来加快好几倍，军务尚书的所作所为根本就是破坏了一个“超强的NPC”，作为机器来说这样的利益判断也是正确的吗？
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lslwyw@2004-04-22 19:19

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最初由 小酷 发布
非也！这个对错又是以什么来评判的呢？如果齐格不死，帝国的进程绝对会比后来加快好几倍，军务尚书的所作所为根本就是破坏了一个“超强的NPC”，作为机器来说这样的利益判断也是正确的吗？


在当时来讲是绝对正确的，你说的假如不过是倒果为因而已，不允许他带武器只是因为不能有会破坏组织结构的第二人存在，并不是为了杀掉他而下这个命令的，他的死亡是计算之外的东西，这就是偶然的突发事件
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jim55221634@2004-04-22 19:19

"就像某一集那个不知名的费沙商人说过的话“他是个好人，可惜好人总是不长命”"
那個商人好像是楊的朋友吧!!
就是尤里安要去地球時,那個船長吧!!
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fifman@2004-04-22 19:39

说奥贝斯坦没有私心绝对是没有看清楚他的本质！

写过一篇文章，将这里面关于奥贝斯坦的论点摘出来供大家参考：


说起奥贝斯坦，有人认为他是大公；我却恰恰相反，认为他是至私。
其实大公和至私往往很难辨认。奥贝斯坦为了自己的理念可以连命都不要，当莱茵哈特问他能否为了自己献出生命时，他冷漠地回答：“如果有必要的话。”这是真心话，因此奥贝斯坦很有点为国为民不惜牺牲的味道。
但这是错觉。奥贝斯坦之所以可以不惜自己的生命，并非为了莱茵哈特或者是国家人民之类的，而是自己的理想。他心中，仅仅装得下自己的理想而已。只有昔日的鲁道夫银河帝国才是他的目标和宏图，为了这一目标其余的东西都可以忽略不计，包括自己的性命。正因为如此，所以他才着重提到“必要”这个词——毕竟人还是想活着看到自己的理想实现的。绝对的自私，为了自己的目标自私到连性命都可以舍弃，这就是奥贝斯坦。
而他的自私还不只如此，他的自私，真正体现在他随便玩弄他人的生命。这是真正令人发冷的冷漠。当奥贝斯坦说着“为皇帝效忠也不仅只有活着一途”的时候，连那个什么都不在乎的少将都要为之心寒。是的，他不仅不注重自己的性命，甚至要求别人也同样为了帝国不注重自己的性命，甚至无视别人的意愿强迫将责任加于对方身上，剥夺了对方生的权益。这是自私！因为大公者不会强迫，只会以身作则来号召。
所以奥贝斯坦是这样的人，只能被称为歹角。值得敬佩的，是他可以为之去死的理念坚持；而感叹的，是他的至私。
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lslwyw@2004-04-22 19:46

我再对楼上的说一下把，大公和至私，其实都是不存在的东西，人都是自私的，之所以有人自私体现出大公，是因为他们的价值观里，有东西比我们所谓自私之人的自我更重要，比如做慈善事业。是因为做了这个能带来比献出去的更多的回报，也许是物质的，也许是精神的，精神上的不可做衡量，所以我们才有了无私和自私的说法，事实上自私的人们之所以被区分为无私和自私，是由价值观所决定，杨就是因为在其价值观中民主精神重于一切，所以才会在掌握了莱生命的情况下停战
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fifman@2004-04-22 19:50

其实人都是自私的，也都是无私的。父母为了子女的无私举是一个方面。自私和无私是不可分开的。单单说“人都是自私的”并没有错，但是放在这里就有了歧义。比较准确的说法是“人都有自私的一面”。
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之所以有人自私体现出大公，是因为他们的价值观里，有东西比我们所谓自私之人的自我更重要，

但是奥贝斯坦的最重要的东西也是为了自我的目标，而非为了给社会回报。
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lslwyw@2004-04-22 19:56

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最初由 fifman 发布
其实人都是自私的，也都是无私的。父母为了子女的无私举是一个方面。自私和无私是不可分开的。单单说“人都是自私的”并没有错，但是放在这里就有了歧义。比较准确的说法是“人都有自私的一面”。

但是奥贝斯坦的最重要的东西也是为了自我的目标，而非为了给社会回报。


那也应该从他的价值观方面评论，而不应该说他是否自私

就好象如果这个世界的毁灭和我重视人死亡只能2选其一，我一定选前者，因为这是我衡量之后的决定，在我看来这个决定是选择了天平的下沉的一端，而别人就不会这么认为，因为每个人的价值观都有所不同，这就是同样是自私的人类，为什么表现都有不同
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小酷@2004-04-23 09:06

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最初由 lslwyw 发布


在当时来讲是绝对正确的，你说的假如不过是倒果为因而已，不允许他带武器只是因为不能有会破坏组织结构的第二人存在，并不是为了杀掉他而下这个命令的，他的死亡是计算之外的东西，这就是偶然的突发事件
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小酷@2004-04-23 09:07

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最初由 lslwyw 发布


在当时来讲是绝对正确的，你说的假如不过是倒果为因而已，不允许他带武器只是因为不能有会破坏组织结构的第二人存在，并不是为了杀掉他而下这个命令的，他的死亡是计算之外的东西，这就是偶然的突发事件


任何所谓偶然事件都存在其内部的必然性，如果说军务尚书真的是机器的话他不应该考虑到任何突发状况吗？历史上任何一次改朝换代之后都会有人在暗中密谋反对，即使暗杀者没有在当时出现，以后也不能保证没有，军务尚书的做法根本就是置莱的安危于不顾……怎么想都想得到齐格佩枪的目的——总不至于是为了示威和造反吧！
根本的说这就是机器的弱点，他只考虑到表面的东西，人心的复杂和感情他是完全不明白的，不论从因果的哪个方面来看，齐格就是被他害死的……
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samara@2004-04-23 09:38

从个人感情上讲，本人强烈支持齐格飞，严重反对奥贝斯坦。
但是从我自己对小说的理解上来讲，我觉得这种情节处理是二人的传奇色彩都大大得到加强。说齐格飞的死于他的完美，实在不无道理。正如前面有人说，正因为他的英年早逝，才在那么多读者心中留下如此深刻的印象。而他死的这种方式，更是他为人善良性格的最合理（我是这样认为D）、最能给人打击的归宿——又是抓住人心的高招。不仅如此，他的死造成的损失越大，就越让人在后来的故事发展中不断地追溯他，所谓虽死犹生。嘿嘿，不痛怎么让人记住？
至于奥贝斯坦，从人性上讲，此人有够黑。然而这种黑也就是因为他的狂热偏执。如果对他的评价是从害死了红发小子这个结果出发，则千刀万剐不足以让我泄愤。如果对他的评价是从坚持理想，为达目标抛弃一切出发，就没法说是正义是邪恶。个人理想与公众利益一致的时候，至私不就等于大公了么，至少从意义切实的现实行为来讲是这样。
就是因为痛是切肤之痛，恨是刻骨之恨，银英才让人回味隽永。
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jerryxhy@2004-04-23 10:29

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最初由 lunar3 发布
虽然本人是吉尔菲艾斯fan，但如果他没有在第一卷末就死的话，以后希尔德和奥贝斯坦的风头会被抢去不少。杨威利是不败，莱茵哈特是常胜，那吉尔菲艾斯定位怎么办？奥贝斯坦说的也有道理“不需要2号人物”。正因为吉尔菲艾斯早逝，才让他成为完美的典范，也为他赢得更多的fans。


如果他不死，杨很难不败啦
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小酷@2004-04-23 10:50

同上，齐格飞是常胜不败，是完全打破帝国和同盟平衡的存在，是绝对会威胁到杨不败神话的存在，所以虽然他死了我很难过，虽然我对军务尚书痛恨得咬牙切齿，但是，然则……还是觉得齐格非死不可，而且非在开始就死不可……这种人就跟真树京介一样，只能成为神话和臆想~~~~~
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samara@2004-04-23 12:31

没有人能真的常胜不败，这本来就是脱离现实的设定。矛与盾的关系要怎么摆平，只好先用别的方式毁掉一个，也算是自圆其说的一条途径。齐格飞就算不死，只怕到后来也得败了。。。
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ownfish@2004-04-23 14:43

其实我很想看看齐格飞不死，然后莱因哈特继续不择手段，两个人之间会怎样……估计到时就是莱因哈特自己动手宰了齐格飞了（哈哈，其实我比较希望看齐格跑到同盟那边的情景）。为了保持友情的完美，齐格，你还是安心去吧。
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