『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]浅谈《死亡笔记 ..

Big_Fool@2004-03-25 01:16

我一开始明明只想说两句,但结果却打了这么多字。

果然啊,“我简单说两句”,是天底下最大的谎言之一。
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Raymon@2004-03-25 01:51

知音呀

我一直认为月是自我意识过度膨胀,他的“正义”只不过是为了把自己杀人的行为合理化而已

后面杀FBI与其说是为了自保,还不如说是为了逃避杀人的责任与罪恶罢了,因为他根本不能接受自己杀人的行为是罪恶的这一事实
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yauaaa@2004-03-25 03:14

我也来说两句 (两句就是两句!)

见大家都焦点在罪与不罪、正义还是强权... 似乎都疏忽了人性这点。有点不切实际的感觉...

例子: 就算有本圣经和上亿教徒做靠山,也不见得所有西方人都接受那套上天堂的标准就是公平的正义。

罪? 真理? 正义? 公平?
死亡日记是神也掌握不好的东西。
(最起码带人性的我不会认同祂已经掌握好,更不要说月这个全国第一)


ps. 注意! 我没说自己的批判是客观准确,只说明自己带人性。
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Big_Fool@2004-03-25 03:29

恩,Raymon兄说的对,他杀FBI跟自保毫无关系,因为当时FBI已经认为他没有嫌疑了。

他杀FBI,与他杀电视中的“L”,可以说全部是节外生枝的行为。如果他不做这两件事,而只是继续诛杀所有他认为该死的罪犯,那么没有任何线索能把他揪出来。因为看电视,上网,然后根据得到的资料杀人,世界上每一个人都有可能做到。

但是他太自我膨胀了,“L”在电视中对他的指控,在他看来,就是对神圣伟大的自己的亵渎。但当他一怒之下把电视中的“L”杀死之后,却发现这只是真正的L试探凶手心理和凶手所在地的圈套。对于争强好胜的他来说,被“L”耍了,是最大的侮辱。

我想,就是因为这种性格,促使他要与“L”分个高下。

他杀FBI,多半也是差不多的心理。

或许对他来说,与L斗智,杀FBI,只是一个刺激的游戏而已。
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Big_Fool@2004-03-25 03:39

恩,yauaaa兄说到人性,我觉得,月的悲剧,其实就是人性的悲剧。

如果把我放到月的位置上,没准我也会做出像他那样疯狂的行为,甚至幻想自己能成为神,成为世界的统领。

像杀人这种重大的行为,变成只需动动笔就能实现,并且无声无息,不会留下任何蛛丝马迹时,无论是谁,他的行为和心理都会慢慢发生变化的。
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yauaaa@2004-03-25 04:07

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最初由 Big_Fool 发布
但是他太自我膨胀了,“L”在电视中对他的指控,在他看来,就是对神圣伟大的自己的亵渎。

不太似是觉得被亵渎(那阶段还没膨胀到那地步),只是单纯的好胜。
直到现在剧情为止,好胜心已完全盖过初时那份幼稚的正义。

不会太过讨厌月和L,只是必然的失控吧...
捡到日记是他倒楣,也是无辜死者们的倒楣。
(说得宿命了点)
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毛毛@2004-03-25 05:22

插花一下
为了剧情发展的需要 月准备以恐怖建立新世界 好与L对战嘛~
人被逼入绝境都会陷入恐慌咧

未来会不会发展成这样咧? ^ ^

祖国(警察局除L以外的人)在昏睡
国家(月)在玩弄社会
人民在哭泣
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wildarm@2004-03-25 08:00

漫画中的情节想有几夸张就几夸张,根本不用考虑什么法律问题。
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zhuzhu1111@2004-03-25 09:39

这部新漫画还没来得及看,不知道怎么样?
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Raymon@2004-03-25 11:59

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最初由 yauaaa 发布
我也来说两句 (两句就是两句!)

见大家都焦点在罪与不罪、正义还是强权... 似乎都疏忽了人性这点。有点不切实际的感觉...

例子: 就算有本圣经和上亿教徒做靠山,也不见得所有西方人都接受那套上天堂的标准就是公平的正义。

罪? 真理? 正义? 公平?
死亡日记是神也掌握不好的东西。
(最起码带人性的我不会认同祂已经掌握好,更不要说月这个全国第一)


ps. 注意! 我没说自己的批判是客观准确,只说明自己带人性。




如果站在人性的角度思考,那既然拥有圣经与上亿教徒作靠山都不能以西方人都接受那套上天堂的标准就是公平的正义。那又何以单凭借靠操控部分人的生死要这世界接受某个自称为神的人自我制定的行为准则呢?

几亿人接受的准则总比几个人接受的准则来得广泛,也更全面,亦符合大多数人的利益。起码现在社会发展的方向与情况就是这样
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蓝迦绫@2004-03-25 12:06

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最初由 Raymon 发布




问题是大多数人会觉得一个自称为“神”的人所制定并以高压手段强制遵守的行为准则是正义吗?


为什么不会?现在被大家所认可的想法和准则最初的时候不就是一个人的想法和准则吗?而且就现在的讨论而言,已经有很多人是站在月那一边的吧?而且漫画里面也有很多人觉得月的想法是可以接受的呀~“高压手段强制遵守”,现在的法律不都是“高压手段强制遵守”的吗?
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Raymon@2004-03-25 12:13

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最初由 蓝迦绫 发布


为什么不会?现在被大家所认可的想法和准则最初的时候不就是一个人的想法和准则吗?而且就现在的讨论而言,已经有很多人是站在月那一边的吧?而且漫画里面也有很多人觉得月的想法是可以接受的呀~“高压手段强制遵守”,现在的法律不都是“高压手段强制遵守”的吗?




怎么才叫高压手段强制遵守?最起码现在的法律不会单方面把统治者的意志与准则作为支配被统治者生死的标准。但如果在月的“新世界”,他认为该死的人都得死,你认为大部分人会接受吗?

别又拿那个什么“救世主”网站来证明月的想法有多么受到支持,漫画中支持killer的人只看到了它杀死的罪犯与降低的犯罪率,又有多少接受他以个人的准则支配他人的生死?这个恐怕连作者都没有进行过交代,你倒是能看出漫画中有很多人觉得“可以接受”?您的理解能力果真超乎寻常
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fifman@2004-03-25 12:18

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最初由 lslwyw 发布
话说到这里就有趣了,既然人剥夺人的生命是没有权利的,那么是谁给了法律剥夺杀人者生命的权利呢,归根结底,不过是力量尔

月拥有了宇宙第二的力量,所以他杀人其实也只是在使用力量而已,要是没有死亡笔记,我想他再无聊也不至于去净化世界

月现在会杀罪犯以外的人,L是“功不可没”呀,假如从一开始就没有L这个人,没有人要将月定罪,他仍然只是那个立志用力量净化世界的普通高中生,犯罪率的下降也是摆在那里的事实

用干冰之剑的理论,几千个人对于将要出现的几千万个死者,实在不算什么

不能苟同。多早前我就说过,干冰之剑这家伙不是大公,而是至私。
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最初由 岛原美夕 发布


为什么不可能?事实不就摆在眼前么?
还有,我并没有说关于任何他判断人生命价值的话吧?



啊啦啦~~这也是很明显的一点啊,N多人都觉得犯罪率低了是好事呀,没见过那个“救世主キラ伝説”的网站吗?
只有罪犯才怕月吧,只有部分警察才敢跟月斗争吧?
那就是了,月的“正义”还是受到大多数人支持的。

TO lslwyw殿:握手先:D(我们是同一战线的吗?^^),尽管我并不完全赞同胜利=正义,但是我觉得我也不能否认。

“n多人”=“大多数人”么?
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fifman@2004-03-25 12:29

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最初由 岛原美夕 发布



这个在下不反对
生命=人命=动物命=蔬菜命。
在生物和科学上,有什么疑问吗?


这是绝对平等论调,是环抱者的口号,但也是不切实际的。是人都知道,世界上不可能有绝对的平等,人和动物命、蔬菜命是绝不等价的。倘若出了事故,在动物命和人命之间二者只能选一,想都不用想肯定是人命优先。

你说在生物学上如此,但你别忘了我们讨论的是社会学。难道生物学规律可以往社会学论题上生搬硬套么?

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跟起义那会说的是一样的呀,如果新世界真的到来了,那月至今做的一切都是正义的。

阁下究竟懂不懂“正义”这个词的意思呢?倘若成功者便代表着其所作一切都是正义,那么为什么朱元璋在后世被评为嗜杀、秦始皇被称作暴戾?不要用绝对观点来对问题一言以蔽之。

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最初由 岛原美夕 发布

敢问,二战终了,德国胜利了吗?敢问,二战终了,日本胜利了吗?
一场战役胜负和战争的最终胜利是两码事,您说对么?



啧啧,那么胜利者的美国、英国等就代表着正义了?他们所作的一切都是无可辩驳的善了?他们牺牲波兰北欧、姑息日本等行为也是至高的不容你质疑的崇高了?

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没有力量,如何保护弱者呢?
想要实力请参看《剑心》:)



……这不等于说有力量者就是正义者。
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蓝迦绫@2004-03-25 12:37

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最初由 Raymon 发布




怎么才叫高压手段强制遵守?最起码现在的法律不会单方面把统治者的意志与准则作为支配被统治者生死的标准。但如果在月的“新世界”,他认为该死的人都得死,你认为大部分人会接受吗?

别又拿那个什么“救世主”网站来证明月的想法有多么受到支持,漫画中支持killer的人只看到了它杀死的罪犯与降低的犯罪率,又有多少接受他以个人的准则支配他人的生死?这个恐怕连作者都没有进行过交代,你倒是能看出漫画中有很多人觉得“可以接受”?您的理解能力果真超乎寻常


现在的法律最起码代表的是统治阶级的意志,是维护统治阶级的利益。
现在的月的确是早就偏离了之前的想法,但是最初的时候他杀人是有准则的吧(注意哦,我说的是他最初的想法,不是现在为了赢L而作出的种种)?就算是个人准则,那也不是随心所欲吧?有他自己的标准吧?凭什么判断这个标准一定不能被大部分人接受呢?而且事实上,他之前的标准的确是满有道理的呀~只是这个标准并没有大肆宣传公布于众。为什么大部分人都可以接受现在的法律呢?因为我们从小到大都接受在这种法律下的教育,这种思想在我们还没有判别能力的时候就已经植入我们的大脑。所以现在我们会认为理所当然。如果我们从小接受的月的思想指导下的教育,我们也会认为他是理所当然的。
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