『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[原创]浅谈《死亡笔记 ..
lslwyw@2004-03-25 19:21
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最初由 fifman 发布
你前面说了那么多就是为了辩论月是正义，怎么此时又说月不是正义了？这、这也……
我字打多到导致你看花了么，我前面指的都是胜利=正义，而且这只是正义必胜这句话的存在条件而已，这里指的正义是世人所谓的正义，我还真不喜欢拿正义套在自己喜欢的角色上，毕竟正义在我字典里是贬义来的
Big_Fool@2004-03-25 19:21
to 岛原美夕小姐，
其实呢，我也并不是说“L”才是正义的化身，因为没有任何一个人可以代表正义。不过“L”的行为是符合现行法律的，而月在突然得到了死亡日记的能力后，就不再把法律放在眼里了。如果说月象征的是拥有超自然力量的神，那么“L”就象征着不愿被神统治，要与神抗争的普通人。
我的想法就是，绝对的权力一定导致绝对的腐败，所以世界的命运，永远不能完全寄托在某一个人身上啊。因为无论是谁，都会随着环境逐渐改变的。
其实我还有些话想说，不过就怕大家没兴趣听我冗长的发言呢。
lslwyw@2004-03-25 19:25
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最初由 Big_Fool 发布
to 岛原美夕小姐，
其实呢，我也并不是说“L”才是正义的化身，因为没有任何一个人可以代表正义。不过“L”的行为是符合现行法律的，而月在突然得到了死亡日记的能力后，就不再把法律放在眼里了。如果说月象征的是拥有超自然力量的神，那么“L”就象征着不愿被神统治，要与神抗争的普通人。
我的想法就是，绝对的权力一定导致绝对的腐败，所以世界的命运，永远不能完全寄托在某一个人身上啊。因为无论是谁，都会随着环境逐渐改变的。
其实我还有些话想说，不过就怕大家没兴趣听我冗长的发言呢。
我绝对同意你说的，绝对的权力一定导致绝对的腐败，但并不是腐败就让权利消失把，世界的命运不可能寄托在一个人身上，但要是有人能拥有匹敌整个世界的力量，资格已经不在重要，他只是在使用力量而已，这就是强权了
fifman@2004-03-25 19:27
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最初由 lslwyw 发布
我字打多到导致你看花了么，我前面指的都是胜利=正义，而且这只是正义必胜这句话的存在条件而已，这里指的正义是世人所谓的正义，我还真不喜欢拿正义套在自己喜欢的角色上，毕竟正义在我字典里是贬义来的
我说的又不是你……
再说，你这个“正义是贬义”还真够混淆视听的。正义这个词再怎么被滥用，也不是这么用的……
所谓胜利=正义，这个意思我明白，时代、社会只承认成功者。不过我们所说的正义却和你这个意思有着本质区别，前面的争执大抵就是为此了。
Raymon@2004-03-25 19:28
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最初由 岛原美夕 发布
那是因为相比之下要创造完全的新世界剑心的力量不够强大。剑心是拿命去拼的，但是月只要坐着写字就行了，如果月把他的脑子发挥到及至，那又不止了。
有趣，我倒是想看看，月的所谓“新世界”有多大机会实现。
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新世界为什么不能以一个人为中心呢？
请问，在银英中，在只能2选一的状态下，阁下会支持特留尼西还是莱英哈特呢？
目前战争的发生不就是在国家和国家的对立中产生的吗？
我也不相信什么完全和平主义，但是至少只有一个强有力的统治者要比N年的乱战好得多了。
月并不是胡乱杀人，只要没有阻碍他，只要没有犯罪，他根本就不会 对你怎么样。
新世界为什么能以一个人为中心呢？这从社会的进步就能看出来，现在的封建国家的君主制都变成君主立宪制啦。
无所谓“舍我其谁”，人类并不会因为一个恶魔而去选择一个恶棍的。而《银鹰》中的杨威利就是没有选择莱茵哈特。宁愿与腐败的民主制度为伍，而摒弃了为“优越”的独裁统治效命的机会。即便是《银英》里的莱茵哈特最后同意采用立宪制，最大程度上推行民主。这与你所谓“一个人为核心”的世界就已经是大不同
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请问那是什么？
我也没有否定月就是杀人犯啊。而且我可以断定，他如果无法成功，那他的后果一定是惨不忍睹的。
既然你已经承认月的罪行，那月现在就是罪恶的杀人犯，没意见吧？
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我承认他的做法在某种程度上来说是犯罪，但是我觉得他并没有错。一开始杀了100来个罪犯都是要死刑的，后来杀的那些试验犯和FBI们，是为了反击L才杀的。那不就是说L其实才是真正的杀人犯嘛？！
可笑之至！
犯罪没有错，杀人者无罪，罪在叫被杀人的去阻止其继续杀人的人？ 月的fans都是如此般自欺欺人的么？
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请问阁下口中说的正义是什么？
简单，这世界被大多数人接受与的遵守的准则与标准。月违反的标准与准则！
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这句话我原原本本地还给你。
我有承认月在一方面是犯罪，在另一方面却是维持自己的正义在创造新的世界。但是阁下还不就只有看到了“反面”？
“原话奉还”在ye的那票追星族嘴里看来挺流行的嘛。现在是你只看到月的“新世界”的“正面”而忽视了其负面！而并不是我只看到他的负面！就好比你认为月的犯罪没有错一般
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可笑！
恐怖分子都杀的是什么人？
为什么叫恐怖份子？他们只是纯粹得为了杀人！
拉登有说过要统治世界吗？充其量只是想对付美国和支持美国的人。阁下的政治实在需要重新温习。
更可笑，恐怖分子可以为自己杀的人冠上无数的罪恶，也能为自己的行为与目标找到无数冠冕堂皇的口。就好比你那“违背神的命令就是罪恶”的月一般。
阁下的常识实在有够浅薄的
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强词夺理嘛！
事实就是事实。
看待事物别那么片面。就好比你那“救世主”网站的人支持的并不是月的“新世界”一样，这就是事实！
fifman@2004-03-25 19:31
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最初由 岛原美夕 发布
我承认他的做法在某种程度上来说是犯罪，但是我觉得他并没有错。一开始杀了100来个罪犯都是要死刑的，后来杀的那些试验犯和FBI们，是为了反击L才杀的。那不就是说L其实才是真正的杀人犯嘛？！
同学，要讲逻辑……
暧昧的话就不要说了。“某种程度”是什么程度？既然“是犯罪”，又怎么说“并没有错”？
为了反击所以杀人=反击的对方杀了他们？ 逻辑啊！~~~
paulph@2004-03-25 19:32
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最初由 Big_Fool 发布
to 岛原美夕小姐，
其实呢，我也并不是说“L”才是正义的化身，因为没有任何一个人可以代表正义。不过“L”的行为是符合现行法律的，而月在突然得到了死亡日记的能力后，就不再把法律放在眼里了。如果说月象征的是拥有超自然力量的神，那么“L”就象征着不愿被神统治，要与神抗争的普通人。
我的想法就是，绝对的权力一定导致绝对的腐败，所以世界的命运，永远不能完全寄托在某一个人身上啊。因为无论是谁，都会随着环境逐渐改变的。
其实我还有些话想说，不过就怕大家没兴趣听我冗长的发言呢。
我觉得月现在还不算是神，能力欠缺，连死神也不算。
非常同意第二段，绝对的权力是不可行的，必然会导致恶性膨胀
Raymon@2004-03-25 19:32
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最初由 lslwyw 发布
年轻真好呀，要是偶年轻个十岁，估计也会觉得L做的代表正义。。
追星族真幼稚呀。
难怪那么多不大喜欢用脑子的人会以若干年后的未知世界去作为“杀人无罪”的理由！
Raymon@2004-03-25 19:35
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最初由 lslwyw 发布
问题又回到正义与否的问题上来了，问题就在于在这里参与讨论的人，有几个会傻傻的相信世界上有真正的正义的
月的作为，以法律的观点来看，是罪犯没错
但说的明白一点，他有力量，有掌握人生死的权利，他比世界上所有人都有POWER，杀人又怎么样，弱者只有服从强者的权利
我并没有把月的行为正当化也没有认为他是正义，但他有力量，资格什么的让它见鬼去把
这个么，你去捡块砖头也能杀人，也有掌握他人生死的权利，只不过你杀人以后要受到制裁罢了
哪天你拿着砖头遇见拿着手枪的“强者”那你就放心去死吧，因为你这个弱者只有服从强者的权利！
岛原美夕@2004-03-25 19:45
回fifman殿：
我的原文你看了没啊？！我是中立派啊，拿YE上响殿的话来说：
“我原本是站在一个旁观者之视角对事件进行客观的理论分析，你们的偏袒才使我坚决站在月这一边(在这姑且不论我感情上更倾于谁)。”
月的正义并不是我的正义啊，你们都是在抨击月的正义，人家的正义或者说准则和价值观有什么好抨击的啊？每个人都有自己的正义啊，可能有些人的会十分相似。但是为什么要抨击月的正义呢？所以我不得不偏袒他啊~~唉~~
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难道就是因为他获得dn，它有那个力量去压制别人，所以这种现象是合理的？历史上有这种想法的狂徒多得是，问题是人们会接受吗？有多少的高压政策能解决问题，那只是让人们的想法埋在心里，完全解决不了根本问题，总有一天会爆发的。
爆发去吧，让起义来得更猛烈些吧！这样才能体现出月的真正实力和POWER啊！！
因为强，因为能力，所以有资格，所以就是有这个权利！
熊猫013@2004-03-25 19:53
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最初由 岛原美夕 发布
爆发去吧，让起义来得更猛烈些吧！这样才能体现出月的真正实力和POWER啊！！
因为强，因为能力，所以有资格，所以就是有这个权利！
常见的"弱肉强食"~~~~~~反过来讲,有个比月更强的家伙出现的话,他就该安息了~~
fifman@2004-03-25 19:55
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最初由 岛原美夕 发布
回fifman殿：
我的原文你看了没啊？！我是中立派啊，拿YE上响殿的话来说：
“我原本是站在一个旁观者之视角对事件进行客观的理论分析，你们的偏袒才使我坚决站在月这一边(在这姑且不论我感情上更倾于谁)。”
你既然再后来偏袒月了，就不必说你原本的态度是中立了。因为我针对的也是你后来的态度。
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月的正义并不是我的正义啊，你们都是在抨击月的正义，人家的正义或者说准则和价值观有什么好抨击的啊？
月有他自己的正义，可是难道我们不能够分辨月所作的是不是正义么？难道希特勒在执行他那套“正义”的时候旁人也不能够抨击么？这显然的道理呀。
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每个人都有自己的正义啊，可能有些人的会十分相似。但是为什么要抨击月的正义呢？所以我不得不偏袒他啊~~唉~~
确实每个人都有自己的正义，可是有些基本的东西却是大家共有的。这一点是不能够否认的。月已经逐渐脱离或者说已经彻底脱离这个轨道了。
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爆发去吧，让起义来得更猛烈些吧！这样才能体现出月的真正实力和POWER啊！！
因为强，因为能力，所以有资格，所以就是有这个权利！
哈哈，这、这骨子里还是强者崇拜亚。
岛原美夕@2004-03-25 20:01
回BIG_FOOL殿：
如果不想迎来新世界的话，一切就免谈了。L所做的一切，对这个世界都没有好处，只是在纯粹衬托出月的光辉罢了。
后半段我也同意啊，但是跟刚才说的“新世界为什么不能以一个人为中心呢？”一样，为什么不能寄托在一个人身上呢？
等他改变了，等他变得连我也无法忍受的时候，我自然会站在跟他相敌对的立场上。这就是历史变化的潮流啊！
回RAY殿：
民主腐败得更快！
而君主制的一切则显得是国家的正当手段了。
[既然你已经承认月的罪行，那月现在就是罪恶的杀人犯，没意见吧？]
是您教我的不要只看单方面啊，您难道不承认他是个为世界而努力的“神”吗？
[犯罪没有错，杀人者无罪，罪在叫被杀人的去阻止其继续杀人的人？ 月的fans都是如此般自欺欺人的么？]
汗，啊，把刚才响殿的后半句话给你：（前面部分你在YE该看到了吧）
“而你们在批评月(或月这种行为)的同时，为什么不针对L也指点一番呢？ ”
关于那原句奉还的问题，在下我是昨天才出坛开始讨论DN的，这是我个人的问题，跟YE的前辈们没有关系！
这样说吧，我承认月的正反面，是人人都看到的事情，但是你只说月的反面，不是么？你用这条来驳是空谈啊！
阁下的口气看起来的确像一个还没有经历过很多世面的‘大人’，或许就像L说的一样是个“输不起的人”。：）（没有敌意哦，就事论事罢了）
paulph@2004-03-25 20:03
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最初由 岛原美夕 发布
爆发去吧，让起义来得更猛烈些吧！这样才能体现出月的真正实力和POWER啊！！
因为强，因为能力，所以有资格，所以就是有这个权利！
所以才说是抱着胜利=正义的心态是本末倒置。我个人的看法是独裁者可以凭借高压暂时性的推行自己的准则，但是不可能以此建立自己理想中的社会。起义的力量来自于一部分人的不满，所以在力量形成的同时，新的准则也会同时成形，甚至更早，正是对新准则的追求才导致了革命。至于最终在几个准则中哪个获胜我认为这取决于支持的人的多少。也就是说此时的准则是服从于大多数人的，受大多数人约束的，力量也是如此。
而所谓的胜利=正义，我在这种场合的理解是：只要赢了就是正义，这很明显就是颠倒了因果关系，因为只有有了大家所认同的准则才会有真正的力量，然后才会有胜利的机会。如果准则得不到大家的认同，那么就谈不上胜利（这里的胜利指的是最终实现某个理想的社会）。
而月现在用的只是他个人的准则，而且还要以此挑战已有的公认的准则，所以，就像raymon说的，说他是正义那就等他最终得到胜利再说，用可能的出现的准则思考眼前的问题是没意义的。
ps:由于没有对“正义”有确切的定义，所以我退而求其次用了“准则”。
Big_Fool@2004-03-25 20:11
我也来谈谈力量是否等于正义。
我觉得与其说力量=正义，倒不如说，有了力量，你自然可以强迫别人承认你是正义的，但这决不是真正的正义。
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