『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[迟到的醒目]LAST EXILE ..

miyarayon@2004-03-27 13:11

不管怎么说，在我心中LE的地位崇高（汗，我没有EG，真的是这么想的……）
一直很喜欢里面的气氛，让人觉得似乎真的有这么一个世界，就在离自己不远的地方，上个星期又又又看了一次~喜欢里面那种飞行的姿态，那种对于天空的忠诚。那种接近于无限透明的蓝色。
（这个跟村上龙的“接近于无限透明的蓝色”无关，只是个人觉得这几个字放在这里满适合的=_=）
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提琴@2004-03-27 23:03

LAST EXILE偶喜欢!偶喜欢!
人设、故事、画面，尤其是音乐都很好呢!最重要的是里面有偶最喜欢的迪奥和鲁西奥拉!55……想到他俩偶就伤心啊~@@~
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Sarion@2004-03-27 23:41

dio大人最高哈
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jeanchin@2004-03-28 01:13

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最初由 fifman 发布

基尔德确实有干扰气象的能力，这一点不会错的。而那两个国家的干旱和寒冷都是基尔德造成的



完全同意fifman sama的观点啊~~~
不知道为什么就没有人想过这个原因的呢？为什么那两个国家会打起来？因为资源争夺吧？那为什么有资源的巨大差异呢？看最后就知道exile可以调节气候的，谁控制她就等于控制了资源……于是，delphine可以奢侈的享用最高级的水最高等的食物……所以最后的希望就是控制exile~当初
alex的任务是送和平书之类的文件，如果不是打仗恐怕这个任务就不存在了……于是罪魁祸首恐怕就是造成资源分配如此不均的guild了吧？恨guild的掌权人是很自然的……所以就不要怪alex没有男子气概拉~~说实在他也不失为一个深情的男人嘛~~sophia大好姻缘摆在面前……不为所动……

其实我觉得整个世界就是背景设定比较奇幻而已……世界观方面还是很简单的……一个掌握生存资源的集团居于上位，控制着整个世界，当然，在下位者就会因为争夺资源而引发战争……但是由于技术、资源（还是这个根本性问题嘛，当今世界又何尝不是这样？没有石油？回家放牛拉）远远不及最高统治者，所以并没有多少人能敢于挑战集权发起革命这种东西~想象那落后的枪兵的枪怎么跟guild的技术相比？说句不好听，中国当初在武器上的落后造成的对抗侵略者的失败就是样板……当人长期处于一个高压政权的统治之下，很容易产生麻木、懦弱、看不清事实真相（或者不敢说出来）的情况，我想dephine的那个笑，让alex清醒了、下定决心了（就好像那些常见的革命者对革命的心理转变一样）~幸好他的爱人是宰相（是不是这样叫？忘记了）的女儿尤利斯，所以拥有“自由”的unit的silverna(?真这样拼？我一直以为只是silver，日本读法而已~)的舰长的职位也不难得到……复仇与革命同时进行，所以获得诗句的时候，受到鼓励“相信你可以，因为你是自由的（具体忘记了，错了表打偶）”……唉，简单点说，就是普通的革命题材拉，还不是以“自由”为口号，对资源的重新分配？
基于此对alex的怨恨，还是可以理解的……如果不能理解，那么那些因为失去父母、妻儿、至爱而激起反抗精神的人们就含冤了……曾经有多少人骂过狗皇帝啊？虽然dephine看起来不像集权统治者（没有直接统治地面上的人们），但实际是如何大家应该可以分辨清楚……垄断是不是就是集权？汗……

前面有人提到，枪兵有没有死，觉得虽然编剧跟大家开了个玩笑，还是交待清楚了……当大家看到他站在那里不动的时候，很容易就以为是死掉了（不得不提到ROD the TV里面也有类似的情节，让人错认为阿尼塔挂了，开场的那段悲剧镜头重演，但实际上，却是活得好好的^ ^），哭啊什么的反应都是迷惑人的把戏而已~煽煽情，赚一把观众的热泪很正常……

再说dio，虽然有两句迷样的台词“真是个顽固的家伙”“启动！”，还是有很多达人认为他难逃劫数，所以dio就算是为着寻找那个不可或缺的人而死去吧~就算活下来，没有了Luciora的dio还怎么活得下去？就像没有导航员的vanship很难长期飞行吧？

ps. sophia应该跟尤利斯长得很像，不然宰相不会在她回国走出来的那一刻失声叫道：“尤利斯！”的~佩服alex的专情啊~跟他一样的还有wolf's rain里面的那个变成狼的贵族，明明是双胞胎，长得一模一样还是只爱其中一个，并把另外一个的爱粉碎，ko了她……当然，alex不会这样做，不过最后一刻还是喊出尤利斯，sophia难免伤透心啊，仿佛生命中从来不曾有过交叠的部分……
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mseraser@2004-03-28 01:35

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cityjim@2004-03-28 01:58

用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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jeanchin@2004-03-28 02:04

很多人质疑delphine存在的必要性……这个角色虽然镜头不多，但是也算交待了最终战的意义——重新夺得资源分配权，那么就必须有原来的那个掌权者出现吧？而且这个掌权者被简单的安排成残暴bt型的：肃清除了自己以外的三大家族（这个就是她获得权力的过程了吧？比起dio来肯定难多了……所以不要说大姐没用嘛~）、洗脑式的控制思想（只容许忠于自己的人存在）、垄断核心技术（也是可以将两国玩弄于股掌之间的根本原因）、享受最奢华的生活……甚至一些小节都可以看出其变态——那个经常挡住整个镜头的鱼缸（？），那些不断吃小鱼的大鱼恐怕也是她的写照之一吧……这么多的铺垫无非就是让推翻政权具有正义性（必然性就是资源造成的生存问题了）~~

再者是dio的存在……没有dio怎么能交待guild内部的情况呢？你叫我们的男主角怎么能预先看到阿璐的特异功能呢？因为dio的可爱（= =||）让夺去他的思想的delphine成为万恶的存在，因为dio身边的luciora的忠心不惜牺牲生命还最重要的人自由让大家对dephine恨之入骨……当然，dio很多时候是交待线索啦~那个成人礼也算是很多事情的接点……这个我就不敢多说了，一定有很多人比我看的透彻……

ps.从luciora选择死谏这一点来看，guild内部的等级森严到了何种地步……很多人被奴化了，包括luciora兄弟俩在内的这种强人，最终不敢弑主，屈服于权威之下……看着化成灰的luciora，自由的人们恐怕难以理解吧？
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jeanchin@2004-03-28 02:12

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最初由 cityjim 发布
LE最成功的地方我个人认为是整个世界气氛的营造上，非常有感觉，让我好象就是身处在这个幻想的世界
枪兵死没死先不论，开玩笑也有水平高低之分，在人物生死这种问题上瞎看玩笑肯定不是什么高明的做法。说这是煽情的话只有当枪兵挂了的情况下才成立.......


一定要挂掉才算煽情？恐怕大家标准不同吧……看到batou大喊motoko的时候，多少人没有揪一把心？当然最后素子jj活得好好的……效果达到了，剧情还是要继续的……没有枪兵作为普通人的代表，last exile最后的美好世界就不完整拉……^ ^
至于高不高明……这个自有公理判断拉，群众的眼睛是雪亮的~~呵呵~~
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cityjim@2004-03-28 02:31

用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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oldgoat@2004-03-28 12:16

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最初由 jeanchin 发布
完全同意fifman sama的观点啊~~~
不知道为什么就没有人想过这个原因的呢？为什么那两个国家会打起来？因为资源争夺吧？那为什么有资源的巨大差异呢？看最后就知道exile可以调节气候的，谁控制她就等于控制了资源……于是，delphine可以奢侈的享用最高级的水最高等的食物……所以最后的希望就是控制exile~当初
alex的任务是送和平书之类的文件，如果不是打仗恐怕这个任务就不存在了……于是罪魁祸首恐怕就是造成资源分配如此不均的guild了吧？恨guild的掌权人是很自然的……所以就不要怪alex没有男子气概拉~~说实在他也不失为一个深情的男人嘛~~sophia大好姻缘摆在面前……不为所动……

其实我觉得整个世界就是背景设定比较奇幻而已……世界观方面还是很简单的……一个掌握生存资源的集团居于上位，控制着整个世界，当然，在下位者就会因为争夺资源而引发战争……但是由于技术、资源（还是这个根本性问题嘛，当今世界又何尝不是这样？没有石油？回家放牛拉）远远不及最高统治者，所以并没有多少人能敢于挑战集权发起革命这种东西~想象那落后的枪兵的枪怎么跟guild的技术相比？说句不好听，中国当初在武器上的落后造成的对抗侵略者的失败就是样板……当人长期处于一个高压政权的统治之下，很容易产生麻木、懦弱、看不清事实真相（或者不敢说出来）的情况，我想dephine的那个笑，让alex清醒了、下定决心了（就好像那些常见的革命者对革命的心理转变一样）~幸好他的爱人是宰相（是不是这样叫？忘记了）的女儿尤利斯，所以拥有“自由”的unit的silverna(?真这样拼？我一直以为只是silver，日本读法而已~)的舰长的职位也不难得到……复仇与革命同时进行，所以获得诗句的时候，受到鼓励“相信你可以，因为你是自由的（具体忘记了，错了表打偶）”……唉，简单点说，就是普通的革命题材拉，还不是以“自由”为口号，对资源的重新分配？
基于此对alex的怨恨，还是可以理解的……如果不能理解，那么那些因为失去父母、妻儿、至爱而激起反抗精神的人们就含冤了……曾经有多少人骂过狗皇帝啊？虽然dephine看起来不像集权统治者（没有直接统治地面上的人们），但实际是如何大家应该可以分辨清楚……垄断是不是就是集权？汗……

前面有人提到，枪兵有没有死，觉得虽然编剧跟大家开了个玩笑，还是交待清楚了……当大家看到他站在那里不动的时候，很容易就以为是死掉了（不得不提到ROD the TV里面也有类似的情节，让人错认为阿尼塔挂了，开场的那段悲剧镜头重演，但实际上，却是活得好好的^ ^），哭啊什么的反应都是迷惑人的把戏而已~煽煽情，赚一把观众的热泪很正常……

再说dio，虽然有两句迷样的台词“真是个顽固的家伙”“启动！”，还是有很多达人认为他难逃劫数，所以dio就算是为着寻找那个不可或缺的人而死去吧~就算活下来，没有了Luciora的dio还怎么活得下去？就像没有导航员的vanship很难长期飞行吧？

ps. sophia应该跟尤利斯长得很像，不然宰相不会在她回国走出来的那一刻失声叫道：“尤利斯！”的~佩服alex的专情啊~跟他一样的还有wolf's rain里面的那个变成狼的贵族，明明是双胞胎，长得一模一样还是只爱其中一个，并把另外一个的爱粉碎，ko了她……当然，alex不会这样做，不过最后一刻还是喊出尤利斯，sophia难免伤透心啊，仿佛生命中从来不曾有过交叠的部分……

很多人质疑delphine存在的必要性……这个角色虽然镜头不多，但是也算交待了最终战的意义——重新夺得资源分配权，那么就必须有原来的那个掌权者出现吧？而且这个掌权者被简单的安排成残暴bt型的：肃清除了自己以外的三大家族（这个就是她获得权力的过程了吧？比起dio来肯定难多了……所以不要说大姐没用嘛~）、洗脑式的控制思想（只容许忠于自己的人存在）、垄断核心技术（也是可以将两国玩弄于股掌之间的根本原因）、享受最奢华的生活……甚至一些小节都可以看出其变态——那个经常挡住整个镜头的鱼缸（？），那些不断吃小鱼的大鱼恐怕也是她的写照之一吧……这么多的铺垫无非就是让推翻政权具有正义性（必然性就是资源造成的生存问题了）~~

再者是dio的存在……没有dio怎么能交待guild内部的情况呢？你叫我们的男主角怎么能预先看到阿璐的特异功能呢？因为dio的可爱（= =||）让夺去他的思想的delphine成为万恶的存在，因为dio身边的luciora的忠心不惜牺牲生命还最重要的人自由让大家对dephine恨之入骨……当然，dio很多时候是交待线索啦~那个成人礼也算是很多事情的接点……这个我就不敢多说了，一定有很多人比我看的透彻……

ps.从luciora选择死谏这一点来看，guild内部的等级森严到了何种地步……很多人被奴化了，包括luciora兄弟俩在内的这种强人，最终不敢弑主，屈服于权威之下……看着化成灰的luciora，自由的人们恐怕难以理解吧？


恩恩，很详细而有启发性的说明。

有些还要说明一下：个人认为基尔德本身并没有控制气候的能力（否则就不用去夺Exile了，fifman的说明与jeanchin的解释有些矛盾），它垄断的是Unit技术。它向两国提供Unit令两国仍然能在这么恶劣的条件下获得发展，但这显然并不是根本上的垄断，因此delphine要去夺Exile，掐断两国脱离控制的最后一丝希望。

关于Delphine对待Dio的问题，这也不是不可能的。第一，可能她对Dio的能力有充分信心；第二，从她冷酷的性格来看，可能她也只是将Dio看作一个可能的、听话的继承人而已，就算Dio死了也没什么可惜的（但凡王朝争权都会有类似情况，亲情在这里只是一种奢侈品）。
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iliiad@2004-03-28 12:43

Delphine就是绝对的美与绝对的恶的化身啊……没有令人为之同情的悲惨理由，没有拯救世人的崇高理想，只是为了享受他人的痛苦与自己的快乐就优雅美丽的作恶，这才是王道啊！

Alex？总是让俺想起EVA中的碇源堂……圣传中的帝释天……永生永世只爱一人的痴情啊……

看LE，就是要看它的美啊……美丽的FEEL啊……优美的空战……优美的Delphine……优美的Alex……:cool:
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jeanchin@2004-03-28 15:06

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最初由 cityjim 发布

你没理解明白，我是说如果“哭啊什么的反应都是迷惑人的把戏而已”算是煽情的话，那必然是应该在死了的情况下才成立，喊一嗓子让你揪心之类的那叫制造悬念......

delphine最让我奇怪的地方就是她到底是凭什么当上女王的，几乎没有任何战斗能力。世袭的话为什么还要让DIO去参加格斗？就算再有信心也不可能拿弟弟的生命开玩笑吧.......

枪兵生死这一点，几乎完全没人认为这是玩笑（你是我见过的第一个）.......


对不起啊，原来是悬念啊~~！是我理解能力不足啊~对不起~~！（<---希望不要发展成争论这个问题的水贴，因为前辈们的观点在下十分认同~没什么好反驳的~^ ^）

的确，LE里面交待剧情十分不充分，也不够干脆利落，以致大家都只能从侧面去推测……对于delphine当上女王，恐怕是通过手段吧？高层的权力斗争不是通过单纯的力量争斗，肯定有很多更复杂的背景内幕……即使眼前看到的是一个貌似弱不禁风的女王，她的力量也不是仅限于个人体力的层面上……历史也证明了这一点……

对于dio的生死搏斗，delphine从来都没有表现出很紧张的样子，到了她这个位置的人，亲骨肉也不过是一只棋子罢了……

对不起，如果说是玩笑过于轻率，请允许我把这句话收回~对不起啊~！虽然可以想象编剧在背后猜度着观众的反应的时候，难以保证其态度会否轻率，作为认真的观众，还是应该慎重对待人物的生死大问题的~~所以，如果伤害了某些人的感情，对不起拉~~！
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dingbei@2004-03-28 15:41

我也和楼主一样稀饭鲁西尤拉啊.....
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jeanchin@2004-03-28 15:47

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最初由 oldgoat 发布


恩恩，很详细而有启发性的说明。

有些还要说明一下：个人认为基尔德本身并没有控制气候的能力（否则就不用去夺Exile了，fifman的说明与jeanchin的解释有些矛盾），它垄断的是Unit技术。它向两国提供Unit令两国仍然能在这么恶劣的条件下获得发展，但这显然并不是根本上的垄断，因此delphine要去夺Exile，掐断两国脱离控制的最后一丝希望。

关于Delphine对待Dio的问题，这也不是不可能的。第一，可能她对Dio的能力有充分信心；第二，从她冷酷的性格来看，可能她也只是将Dio看作一个可能的、听话的继承人而已，就算Dio死了也没什么可惜的（但凡王朝争权都会有类似情况，亲情在这里只是一种奢侈品）。


我明白oldgoat sama的意思了……对exile，guild只有看门的能力，却没有钥匙~~所以最后还是要夺取钥匙……确实不是根本上的垄断啊~不过当初delphine能那么放心（对着alex做出导致其毙命的一笑、悠闲的做两国的公正），也是因为有随时可以收回unit的权力吧~令delphine不放心的就是拥有自由unit的silverna（所以dio当初也很关心silverna的unit~……对vanship，delphine可能压根就没想过能作战吧？）、拥有诗句的四大家族、可以作为钥匙的阿璐这几样威胁她的控制的条件，那么她要做的事情也就很显然了……

我曾经有过这样的猜想（不过可能性不高？）：肃清三大家族以前，guild的统治模式是分权的贵族统治（注意，不是寡头啊……），各个家族因为传有诗句而保有一定的权力，这也是地面两国把公证的角色交给guild（相信他们是公正的？）的原因……但是delphine肃清三大家族以后，guild的统治模式变成僭头统治（不是君主= =），guild也不再代表公正了……
有点胡来，可以自动忽略在下~~^ ^
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love3x3eyes@2004-03-28 15:57

哪里, 这部卡通真的很不错的说, 我觉得结尾还满有创意的.
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