『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>然而我要替别人寻求 ..

Re: Re: Re: 然而我要替别人寻求答案 EVA的扇子们进入。

xyzmorse@2004-03-22 00:12

引用
最初由 oldgoat 发布


NoNo，所谓的“与基督教的联系”是指犹太教的圣经便是基督教的旧约。把审判、救赎等扯进来是编剧牵强附会。还有，末日审判的概念的确是基督教独有的。



偶记得以前偶一个老师专门讲过犹太教的圣经和基督教的旧约的关系，具体的不怎么记得了（汗，上课时不知道想什么去了），但区别是有的，而且不是很小。至于你后面提到的，偶是完全赞同的。

引用
最初由 oldgoat 发布

顺便说一下，SEELE是用现成的神，碇司令是自己想成为神，个人认为这是他们的人类补完计划之间的区别。


不过偶一直有疑问的是，在eva中关于神的定义是什么啊，如果一个具体的人型能上升为人格神，那要宗教干什么啊？（当然偶只的并不包括藏传拂教）
引用

Re: Re: Re: Re: 然而我要替别人寻求答案 EVA的扇子们进入。

oldgoat@2004-03-22 00:18

引用
最初由 xyzmorse 发布


偶记得以前偶一个老师专门讲过犹太教的圣经和基督教的旧约的关系，具体的不怎么记得了（汗，上课时不知道想什么去了），但区别是有的，而且不是很小。


咦，这种说法我倒是第一次听说。我那学校一讲基督教文明史的教授的确说过两者解读上有巨大的差异，但字面区别我还没听说过。
引用

Re: Re: Re: Re: Re: 然而我要替别人寻求答案 EVA的扇子们进入。

xyzmorse@2004-03-22 00:28

引用
最初由 oldgoat 发布


咦，这种说法我倒是第一次听说。我那学校一讲基督教文明史的教授的确说过两者解读上有巨大的差异，但字面区别我还没听说过。


关于解读到使偶想起了前一段时间看电视时，里面有个人说的，教义本身是没有错的，记录的人根据自己的能力和情况记录的也没有错，错的只是解读教义为自己服务的人。
引用

Re: Re: Re: Re: 然而我要替别人寻求答案 EVA的扇子们进入。

oldgoat@2004-03-22 00:36

引用
最初由 xyzmorse 发布
不过偶一直有疑问的是，在eva中关于神的定义是什么啊，如果一个具体的人型能上升为人格神，那要宗教干什么啊？（当然偶只的并不包括藏传拂教）


这其实也是作品关键之一。人类之中本来没有神，但科技的力量使人类窃取到了神的地位；使徒代表神审判人类，人类窃取神力对抗使徒、拯救自己（至少SEELE是这么认识自己所做的事的）。我便是这么理解的。其实这已经表现过很多次，典型如碇司令与冬月在南极的对话。
引用

Re: Re: Re: Re: Re: 然而我要替别人寻求答案 EVA的扇子们进入。

xyzmorse@2004-03-22 00:50

引用
最初由 oldgoat 发布


这其实也是作品关键之一。人类之中本来没有神，但科技的力量使人类窃取到了神的地位；使徒代表神审判人类，人类窃取神力对抗使徒、拯救自己（至少SEELE是这么认识自己所做的事的）。我便是这么理解的。其实这已经表现过很多次，典型如碇司令与冬月在南极的对话。


哎，其实偶也知道是这样，但eva这样过于直白的表现自己的有神论，而且是一神论观点，排斥其他的宗教，使偶在这一点上最看不惯eva，而且如果是假设借神之力打败神（偶是说假设），本身就是对eva整部动漫一个巨大的反讽。不说了，再说下去，eva fans不想坎了偶才怪。
引用

yauaaa@2004-03-22 02:21

看了楼主这很有启发性的7条，从来未有过的冲动想要试一下理清 (特别是1、2、和6这3条技术性的相关)
但可惜...... 最近忙得呕电，有心无力了。

只能支持一下阁位有能之仕放开怀抱，也不用太过瞻前顾后的，畅所欲言吧 :D
引用

iliiad@2004-03-22 03:05

EVA实际上可以说和现代的基督教（包括天主教）没有什么关系，主要借鉴的是古犹太教的内容，而且是偏向于神秘学的Kabbalah教义。EVA的人类补完可以说是取自于Kabbalah教派中宣传人的自我完善并达到神的境界的过程，最突出的就是生命之树/塞菲洛之树的不断出现及重要性。至于那些使徒可以说是大杂烩，有犹太教的天使，有伊斯兰信仰的天使，有基督教异端信仰中的天使……

使徒并不是什么代表神来审判人，而是和人类一样追求自我完善并达到神的境界的生物。EVA中使徒与人类之战是两种都想要追求进化成神的生物之间的战斗。

而且EVA中的“死海文书”中的内容和真实的死海文书的内容完全不一样，真正的死海文书也并不是犹太教的教典，而是世界上现存的最早版本的旧约圣经，是以一种笔记的形式所写，而且在它所写成的当时很可能并没有什么宗教意义，与其说是教典，不如说是神话大集，其中包括了很多现在的旧约圣经中所没有的神话故事。

审判，救赎是犹太教就已有的的概念，基督教不过是从犹太教发展出来时继承并发展了这些概念。犹太教Kabbalah中，人类经由生命之树走向神之境界的途中，每条道路上都有着各种挑战与困难，可算是一种自我的“审判”。而在古犹太教中也已经有人类脱离了神的境界从而有了各种苦难，而最终人类要回到神的境界的思想，可算是救赎。而且EVA中的审判，救赎等概念明显更接近于古犹太教思想，而非现代基督教的思想。
引用

天空的地图@2004-03-22 03:37

引用
最初由 oldgoat 发布


GAINAX既然就这么联系上了，我们也没办法……

哈，传道怕不是GAINAX的本意把
引用

yauaaa@2004-03-22 04:03

引用
最初由 iliiad 发布
EVA实际上可以说和现代的基督教（包括天主教）没有什么关系，主要借鉴的是古犹太教的内容，而且是偏向于神秘学的Kabbalah教义。EVA的人类补完可以说是取自于Kabbalah教派中宣传人的自我完善并达到神的境界的过程，最突出的就是生命之树/塞菲洛之树的不断出现及重要性。至于那些使徒可以说是大杂烩，有犹太教的天使，有伊斯兰信仰的天使，有基督教异端信仰中的天使……

使徒并不是什么代表神来审判人，而是和人类一样追求自我完善并达到神的境界的生物。EVA中使徒与人类之战是两种都想要追求进化成神的生物之间的战斗。

而且EVA中的“死海文书”中的内容和真实的死海文书的内容完全不一样，真正的死海文书也并不是犹太教的教典，而是世界上现存的最早版本的旧约圣经，是以一种笔记的形式所写，而且在它所写成的当时很可能并没有什么宗教意义，与其说是教典，不如说是神话大集，其中包括了很多现在的旧约圣经中所没有的神话故事。

审判，救赎是犹太教就已有的的概念，基督教不过是从犹太教发展出来时继承并发展了这些概念。犹太教Kabbalah中，人类经由生命之树走向神之境界的途中，每条道路上都有着各种挑战与困难，可算是一种自我的“审判”。而在古犹太教中也已经有人类脱离了神的境界从而有了各种苦难，而最终人类要回到神的境界的思想，可算是救赎。而且EVA中的审判，救赎等概念明显更接近于古犹太教思想，而非现代基督教的思想。

以上关于EVA挪用的(宗教?)资料跟我所知的完全吻合 ;)
记得菲特烈同志以前就给过一条很不错的关于Kabbalah的链接(好像叫"古犹太密宗"，的确天人合一味什浓)。

特别同意这句:"EVA中使徒与人类之战是两种都想要追求进化成神的生物之间的战斗。"
两种生物其实都是"人" (eva初号也算进的话就是三种，不过他没主动斗争)。
而进化(补完)，剧中提到5种可能方式: Angle天性式、Seele改编式、元渡爱妻式、零波反叛式、和众人拍手掌式...

其实自己对eva 最不感冒的就是其宗教元素，读了很多这方面的资料也只因为想为理解剧情。
引用

oldgoat@2004-03-22 12:36

引用
最初由 iliiad 发布
EVA实际上可以说和现代的基督教（包括天主教）没有什么关系，主要借鉴的是古犹太教的内容，而且是偏向于神秘学的Kabbalah教义。EVA的人类补完可以说是取自于Kabbalah教派中宣传人的自我完善并达到神的境界的过程，最突出的就是生命之树/塞菲洛之树的不断出现及重要性。至于那些使徒可以说是大杂烩，有犹太教的天使，有伊斯兰信仰的天使，有基督教异端信仰中的天使……

使徒并不是什么代表神来审判人，而是和人类一样追求自我完善并达到神的境界的生物。EVA中使徒与人类之战是两种都想要追求进化成神的生物之间的战斗。

而且EVA中的“死海文书”中的内容和真实的死海文书的内容完全不一样，真正的死海文书也并不是犹太教的教典，而是世界上现存的最早版本的旧约圣经，是以一种笔记的形式所写，而且在它所写成的当时很可能并没有什么宗教意义，与其说是教典，不如说是神话大集，其中包括了很多现在的旧约圣经中所没有的神话故事。

审判，救赎是犹太教就已有的的概念，基督教不过是从犹太教发展出来时继承并发展了这些概念。犹太教Kabbalah中，人类经由生命之树走向神之境界的途中，每条道路上都有着各种挑战与困难，可算是一种自我的“审判”。而在古犹太教中也已经有人类脱离了神的境界从而有了各种苦难，而最终人类要回到神的境界的思想，可算是救赎。而且EVA中的审判，救赎等概念明显更接近于古犹太教思想，而非现代基督教的思想。


为这段详细而有启发性的说明顶一下，虽然在使徒的目的是否包括审判人类这方面我还是持保留意见。

EVA中的宗教的确是编剧们不懂装懂弄出来的大杂烩……
引用

xyzmorse@2004-03-22 13:36

引用
最初由 oldgoat 发布


EVA中的宗教的确是编剧们不懂装懂弄出来的大杂烩……


这句话要小心啊,漫游上eva fans不少的.
引用

oldgoat@2004-03-22 14:15

引用
最初由 xyzmorse 发布


这句话要小心啊,漫游上eva fans不少的.


我也是那FANS~~只是实事求是而已~~
引用

yauaaa@2004-03-23 04:06

编剧们是不是"不懂装懂" 难以证实，但肯定是大杂烩!
引用

«12»共2页

| TOP