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Re: Re: Re: Re: Re: [批判] 极度弱智的Area 88 第8话
厄尔尼诺@2004-03-05 16:05
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最初由 Raymon 发布
1. 一个山头的美军和一个机场根本就不能相提并论。最起码，请问没有观瞄手的狙击手是如何监视一个整个机场的呢？
btw：要是你那山头的面积能比一个机场还大就当我没说过
2. 果真是道听途说，二战时的穿甲弹与反坦克步枪我以前还写过介绍呢。先搞清楚一点，反器材步枪不是反坦克炮，发射的也不是高爆榴弹
3. 没有守备队当然是错误，空军基地又不是厕所
4. 我没有真凭实据？我转贴的狙击手文章你看过没有？里面怎么样谈到狙击手编制的？你那文章里面到底有多少提及你那“狙击手的战术”？又有多少提到过狙击手的隐蔽于移动的条件？
别扯什么沙漠狙战本身就少，难道你以为阿富汗与伊拉克是丛林？正因为战争不是CS，所以就别“一个个狙击手封锁一个机场很正常”。
1。A88那个机场有多大``````````你搞清了没
2.我说的是一战时 不要看错了 连这都搞不清 你那文章的水平``````不说了 竟还指着别人说道听途说```哎哎`````老大 看清 看清
3.要多少人去守呢 一个师？
4.我没看过你转贴的文章 你贴出来啊 我写的连结里怎么没有说过狙击手的战术了？ 好啊 你给我举数字啊 那你说的阿富汗伊拉克有多少狙击作战
战争不是你想当然就当然 摆出来啦
hawkt@2004-03-05 16:26
楼主有没有看第四页我对你的问题的解释？
没有守备队很正常，因为基地从理论上来说根本只会遇到空中的威胁，那个狙击手的出现纯粹是特例中的特例
其他的不再赘述，你可以自己去第四页翻
机场其实不大，目测找到目标以后在瞄准也不难吧，呵呵
从那个机修工被推出去以后，作了n多动作才被击中来看，这个明显是先目测/望远镜，然后狙击，我不认为那么优秀的狙击手，会需要那么多时间来找一条大腿
至于枪口制退器，呵呵，动画啦动画，还有单人驾驶的F-14呢，呵呵
楼主不要这么说，这个又不是考据，呵呵
就算美军一个山头没有Area88大，不过志愿军的冷枪可没有瞄准镜哦，都是机械瞄具，难度应该差不多吧
Re: Re: Re: Re: Re: Re: [批判] 极度弱智的Area 88 第8话
Raymon@2004-03-05 16:40
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最初由 厄尔尼诺 发布
1。A88那个机场有多大``````````你搞清了没
2.我说的是一战时 不要看错了 连这都搞不清 你那文章的水平``````不说了 竟还指着别人说道听途说```哎哎`````老大 看清 看清
3.要多少人去守呢 一个师？
4.我没看过你转贴的文章 你贴出来啊 我写的连结里怎么没有说过狙击手的战术了？ 好啊 你给我举数字啊 那你说的阿富汗伊拉克有多少狙击作战
战争不是你想当然就当然 摆出来啦
1. 请问，能让C-130等级的运输机起降的机场跑道要多长呢？（给你个提示，C-130的最短滑跑起飞距离超过1km）
当然，如果你认为他们每次带火箭升空就当我没说得了。另外，台湾（地方小，比大陆适合举证）空军基地规模随便随便用Google就能找到，你只要留意一下简介中的跑道长度就行
2. 笑死人了，一战的坦克防护要和今天的装甲运兵车相比，简直不入流。另外，难不成德军士兵用Mauser 98K发射碳化钨穿甲弹，那把就是反坦克步枪了？以一战时步枪发射的反坦克子弹来说明现今的反器材步枪的威力？
看来你不是道听途说，而是张嘴胡说。你的水平可想而知……
3. 有没有人去守和多少人去守是两码事。当然，你要有能力调动一个师去守军区食堂是你阁下的问题
4. 那文章注明“未经翻译者许可不得转贴”，你想看就去Dboy的网站看就是了，反正我把文章地址都给发上来了。关于阿富汗与伊拉克的狙击作战，确切数字没有。但狙击/远距离精确射击的机会的确很多，这个可以从美军作战武器使用报告与以及加拿大狙击手支援美军“巨蟒行动”看出来
Raymon@2004-03-05 17:07
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最初由 hawkt 发布
楼主有没有看第四页我对你的问题的解释？
没有守备队很正常，因为基地从理论上来说根本只会遇到空中的威胁，那个狙击手的出现纯粹是特例中的特例
其他的不再赘述，你可以自己去第四页翻
机场其实不大，目测找到目标以后在瞄准也不难吧，呵呵
从那个机修工被推出去以后，作了n多动作才被击中来看，这个明显是先目测/望远镜，然后狙击，我不认为那么优秀的狙击手，会需要那么多时间来找一条大腿
至于枪口制退器，呵呵，动画啦动画，还有单人驾驶的F-14呢，呵呵
楼主不要这么说，这个又不是考据，呵呵
就算美军一个山头没有Area88大，不过志愿军的冷枪可没有瞄准镜哦，都是机械瞄具，难度应该差不多吧
特例中的特例？奇怪了，建设一个空军基地的材料不可能全是靠空运然后空投下去的吧？那为何反政府军却不能以陆路接近基地呢？一个狙击手成功潜入就证实了小股敌人潜入破坏的可能性。为何还要想当然地认为敌军不能以陆路接近呢？就算是去年的阿富汗战争。拥有全世界最精良的战场观瞄手段（卫星+无人机+侦查小队24小时监控）的美军，尚且不能完全掌握塔利班的动向。那Area88又何以单靠对空雷达与若干侦查飞行确保发现所有陆路接近的反政府军呢？
另外，战时连后方机场、政府机关、交通枢纽水电设施等等都要加强警戒防止遭到破坏，为何激战区的前线基地却“没有守备队很正常”呢？
目测？你知道一个1.7m的人在400m开外有多大吗？用目测来监视一个空军基地？这位狙击手“一眼观十七”都怕不够用
balloonfish@2004-03-06 10:09
好象是一少女漫画作家的作品吧，能指望她有多高的军事素养？不过也不能一杆子打翻一船人。日本还是有不少军事佳作的。
hawkt@2004-03-06 11:09
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最初由 Raymon 发布
特例中的特例？奇怪了，建设一个空军基地的材料不可能全是靠空运然后空投下去的吧？那为何反政府军却不能以陆路接近基地呢？一个狙击手成功潜入就证实了小股敌人潜入破坏的可能性。为何还要想当然地认为敌军不能以陆路接近呢？就算是去年的阿富汗战争。拥有全世界最精良的战场观瞄手段（卫星+无人机+侦查小队24小时监控）的美军，尚且不能完全掌握塔利班的动向。那Area88又何以单靠对空雷达与若干侦查飞行确保发现所有陆路接近的反政府军呢？
另外，战时连后方机场、政府机关、交通枢纽水电设施等等都要加强警戒防止遭到破坏，为何激战区的前线基地却“没有守备队很正常”呢？
目测？你知道一个1.7m的人在400m开外有多大吗？用目测来监视一个空军基地？这位狙击手“一眼观十七”都怕不够用
呵呵，这么说来，楼主已经同意了不轰炸是有理由的喽，如果燃烧弹的话，近在咫尺的油罐就陷入火海了，呵呵，看片子的时候，注意一下对话，还有画面啦
为什么说特例中的特例那就是因为这个一开始是不可想象的，根据计算和设计，泰坦尼克号都是“不沉的”，可是还是沉了。
至于你说的建设机场的问题，这个只能说是设定，从三次运输机被击落以后连油都只够两架半飞机可以看出，周围根本就没有陆上通道。如果有，去掉那些要钱不要命的，还有几个雇佣兵会留在那个该死的基地里让老头子剥削？这个可以说是游戏的设定，就好像圣斗士可以燃烧小宇宙，设定了世界观了。那就是在普通情况下，不可能从陆上侵入Area88，至于机场在那里的理由，可以有很多，比如一开始有几个中继站，建成之后为了能够让雇佣兵“安心工作”，毁了。或者一开始就是发现的（其他片子里，太空堡垒都可以发现，哈哈），或者因为内战，被反政府军毁了，想要从补给上消灭这个机场，等等等等
所以不派守备队也正常，因为常识上根本不会有人从陆地上侵入。和蒙古没有海军一样，哈哈
战时后方是为了防止敌人渗透，突袭，而这里只有空袭
这就是设定了，呵呵，我没有仔细看过漫画，也许漫画里面有理由
至于对于单人狙击手的怀疑，这个纯粹是无理取闹哈，目测/望远镜不行？双人狙击手中，狙击手和观察员有没有本质区别？一个人同时观测和实施狙击，只是延长了反应时间而已，难道就不允许狙击手用望远镜，观察手实施狙击了？
这不是《拯救大兵》，也不是《兄弟连》，况且那几个所谓的“问题”都可以解释，至少从其他的侧面有足够的证据来支持。
ac6xp@2004-03-06 11:13
漫画到后半部简直是YY到极点，有够垃圾！
OVA很不错！
Raymon@2004-03-06 11:50
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最初由 hawkt 发布
呵呵，这么说来，楼主已经同意了不轰炸是有理由的喽，如果燃烧弹的话，近在咫尺的油罐就陷入火海了，呵呵，看片子的时候，注意一下对话，还有画面啦
为什么说特例中的特例那就是因为这个一开始是不可想象的，根据计算和设计，泰坦尼克号都是“不沉的”，可是还是沉了。
至于你说的建设机场的问题，这个只能说是设定，从三次运输机被击落以后连油都只够两架半飞机可以看出，周围根本就没有陆上通道。如果有，去掉那些要钱不要命的，还有几个雇佣兵会留在那个该死的基地里让老头子剥削？这个可以说是游戏的设定，就好像圣斗士可以燃烧小宇宙，设定了世界观了。那就是在普通情况下，不可能从陆上侵入Area88，至于机场在那里的理由，可以有很多，比如一开始有几个中继站，建成之后为了能够让雇佣兵“安心工作”，毁了。或者一开始就是发现的（其他片子里，太空堡垒都可以发现，哈哈），或者因为内战，被反政府军毁了，想要从补给上消灭这个机场，等等等等
所以不派守备队也正常，因为常识上根本不会有人从陆地上侵入。和蒙古没有海军一样，哈哈
战时后方是为了防止敌人渗透，突袭，而这里只有空袭
这就是设定了，呵呵，我没有仔细看过漫画，也许漫画里面有理由
我可从没同意过你那所谓的理由。你如果真要扯，片子3分19秒右侧就有一个类似“油罐”的物体，看片子的时候注意一下细节啦
别说什么“特例中的特例”了，莫菲定律听说吗？而且“不沉”的Titanic上面同样有救生艇
这就好笑了，你硬要把Area88“设定”成“陆上孤岛”，却只凭你的凭空臆想作论据。如果你真要这么扯的话，那简单，你就举一个。不用多，就一个现实中是你那说那样的“陆上孤岛”式空军基地佐证就行了。成都军区往返西藏的运输主要依靠陆航的直升机，但不代表没有陆路
常识上？我发现你是在胡搞蛮缠，怎么个常识上“根本不会有人从陆地上侵入”？你这是什么常识？蒙古不需要海军是因为没有领海，但Area88不需要陆军难道是因为没有陆地吗？真是搞笑
战时的后方设施被渗透与突袭的机会比激战区的前线基地还高？给个理由先
我和你的区别是，我是凭常识与现实作批判，你是凭毫无根据的臆想作辩护。况且动画与漫画中也根本没有证据支持你的“设定”！
Raymon@2004-03-06 12:02
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最初由 hawkt 发布
至于对于单人狙击手的怀疑，这个纯粹是无理取闹哈，目测/望远镜不行？双人狙击手中，狙击手和观察员有没有本质区别？一个人同时观测和实施狙击，只是延长了反应时间而已，难道就不允许狙击手用望远镜，观察手实施狙击了？
这不是《拯救大兵》，也不是《兄弟连》，况且那几个所谓的“问题”都可以解释，至少从其他的侧面有足够的证据来支持。
你的理由简直就是瞎掰，难道你认为基地的人都是靶子？站在那里等你射的？风向与风速永远不变的？不是不允许狙击手用望远镜，只是一个可以身兼观瞄、测距、测风向和风速兼射击的狙击手不合理罢了
另外，最近翻看了关于沙漠生存的文章，两层帆布可以抵御日照，但不知道两层帆布如何在夜间的低温保暖呢？
hawkt@2004-03-06 12:40
至于油罐的理由，这个是风间自己说的 （タンクに近すぎる、爆撃は無理だ）在18分41秒前后，不是你所谓的3分多，自己仔细看看片子
>而且“不沉”的Titanic上面同样有救生艇
这个好像是航海业的规定，不带救生艇不让出航^^
风速阿，基地自己有一个旗子一样的风向标，发现没有动静，呵呵，沙漠中一些地方长时间无风无雨不是问题吧。
身兼一职不合理，但是不是做不到吧，狙击手和观测员的身份本来就是可以互换的。加上对手对于Area88观察也不是一天两天了。
至于你一定要说我说的不合理，我的推论本来就都是建立在动画片本身上的，讨论问题必须在动画片的设定上，你接受了单座F-14的设定了没有？
再说一次，这个是动画片，不是现实生活，根本没有必要在现实生活中找到一个例子。你能不能解释一下，如果有陆路，那么如何3次运输机被击落以后，Area88几乎完全瘫痪？
一定要说片子弱智，那么也只能说你什么都要在现实中找到，有些死心眼
grp_ir@2004-03-06 13:12
其实飞机在起飞和降落的时候是非常的脆弱的，有各方面的原因~~地效、层流、风切变等自然原因加上发动机推力，惯性，重心变化，机翼类型等物理原因~~
飞机飞行事故的80%发生在起飞和降落阶段发生的。
PS：题外话，我国的 十 号 工程 就曾经在起落架上出问题，出过一次事故，起码拖延了十个月的进度。
Raymon@2004-03-06 13:18
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最初由 hawkt 发布
至于油罐的理由，这个是风间自己说的 （タンクに近すぎる、爆撃は無理だ）在18分41秒前后，不是你所谓的3分多，自己仔细看看片子
>而且“不沉”的Titanic上面同样有救生艇
这个好像是航海业的规定，不带救生艇不让出航^^
风速阿，基地自己有一个旗子一样的风向标，发现没有动静，呵呵，沙漠中一些地方长时间无风无雨不是问题吧。
身兼一职不合理，但是不是做不到吧，狙击手和观测员的身份本来就是可以互换的。加上对手对于Area88观察也不是一天两天了。
至于你一定要说我说的不合理，我的推论本来就都是建立在动画片本身上的，讨论问题必须在动画片的设定上，你接受了单座F-14的设定了没有？
再说一次，这个是动画片，不是现实生活，根本没有必要在现实生活中找到一个例子。你能不能解释一下，如果有陆路，那么如何3次运输机被击落以后，Area88几乎完全瘫痪？
我不会听日文，但就txxz的第八话看来，没有你类似的对白支持你的论点。而F-5E上面也没有炸弹，风间可真是“先知先觉”呀
那简单，你倒是找一个没有守备队的机场给我看看，东莞那边国道边上只停着4架运-5的简易机场都有人驻守，难道是为了提高就业么？
这就只能说你对狙击不了解了。你可以去了解一下，目前狙击步枪的瞄准镜的视场是多少度，望远镜的视场又是多少度，然后用你那18分41秒的画面换算看看
单座的F-14与单人驾驶的F-14可是两码事。另外，难道你接受不了没有RIO在天上飞的F-14A吗？
再说一遍，我批判的理据是现实，不是动画片。运输机的速度与航程和卡车相比，差多少？一架C-103满载的作战半径够一辆60km/h时速的卡车跑上一天半了。
btw：如果你坚持没有陆路的话，难道那狙击手是穿越Area88的拦截飞过来的？
一定要说前线机场没有守备队正常，那么也只能说你不会分现实与动画，有些缺乏常识了:p
hawkt@2004-03-06 18:44
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最初由 Raymon 发布
我不会听日文，但就txxz的第八话看来，没有你类似的对白支持你的论点。而F-5E上面也没有炸弹，风间可真是“先知先觉”呀
那简单，你倒是找一个没有守备队的机场给我看看，东莞那边国道边上只停着4架运-5的简易机场都有人驻守，难道是为了提高就业么？
这就只能说你对狙击不了解了。你可以去了解一下，目前狙击步枪的瞄准镜的视场是多少度，望远镜的视场又是多少度，然后用你那18分41秒的画面换算看看
单座的F-14与单人驾驶的F-14可是两码事。另外，难道你接受不了没有RIO在天上飞的F-14A吗？
再说一遍，我批判的理据是现实，不是动画片。运输机的速度与航程和卡车相比，差多少？一架C-103满载的作战半径够一辆60km/h时速的卡车跑上一天半了。
btw：如果你坚持没有陆路的话，难道那狙击手是穿越Area88的拦截飞过来的？
一定要说前线机场没有守备队正常，那么也只能说你不会分现实与动画，有些缺乏常识了:p
第一点，我只能说你看的版本太差劲了，被误导了，理由就是离开油罐太靠近了。不懂日语就不要老是抱着错误的东西不放。那个版本太滥了，呵呵，那个片断你看一下，在鸟瞰基地的地方，那里边上就是油罐
第二点，关于机场的守备队，一般情况下，Area88不会遭到对方地面攻击这个情况是否在动画片中被不同的侧面证实了呢？其实守备队有啊，都在操作高射炮，呵呵，只是没有什么装甲兵力而已。有人看守高射炮，难道还要有坦克巡逻？
第三点，我说过了，动画就是动画，你要批判动画，那就要站在动画的世界观上来解释，如果遇到不能解释的设定，那么才能说那个动画片设定上不完整。
第四点，那个F-14可是进行了超视距攻击的，而且格斗导弹雷达样样不缺
第五点，就算是两人狙击小组，观察员和射手随时可以互换，只是为了提高效率而已，从机场的结构来看，只有一条主跑道，而且横过来，狙击手的视野很不错。和狙击镜没有关系。我只想问一句“一个人自行索敌，然后执行狙击是否不符合物理规律？”常识不是定律。单人狙击只是不被各国军队所采用，而不是不能做到。
最后，特例就是特例，单人跋山涉水，只能说遇到了超越人体极限的人。风间落到沙漠里不也撑了好久吗？
还是那句话，动画就是动画，没有必要死抱着常识不放
Raymon@2004-03-06 19:06
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最初由 hawkt 发布
第一点，我只能说你看的版本太差劲了，被误导了，理由就是离开油罐太靠近了。不懂日语就不要老是抱着错误的东西不放。那个版本太滥了，呵呵，那个片断你看一下，在鸟瞰基地的地方，那里边上就是油罐
第二点，关于机场的守备队，一般情况下，Area88不会遭到对方地面攻击这个情况是否在动画片中被不同的侧面证实了呢？其实守备队有啊，都在操作高射炮，呵呵，只是没有什么装甲兵力而已。有人看守高射炮，难道还要有坦克巡逻？
第三点，我说过了，动画就是动画，你要批判动画，那就要站在动画的世界观上来解释，如果遇到不能解释的设定，那么才能说那个动画片设定上不完整。
第四点，那个F-14可是进行了超视距攻击的，而且格斗导弹雷达样样不缺
第五点，就算是两人狙击小组，观察员和射手随时可以互换，只是为了提高效率而已，从机场的结构来看，只有一条主跑道，而且横过来，狙击手的视野很不错。和狙击镜没有关系。
最后，特例就是特例，单人跋山涉水，只能说遇到了超越人体极限的人。风间落到沙漠里不也撑了好久吗？
还是那句话，动画就是动画，没有必要死抱着常识不放
第一点，就算是那版本做得太烂，但风间的飞机没有挂炸弹也是事实，他可真是“先知先觉”呀
第二点，你那是在玩文字游戏，你要硬把那几个高射炮射手当成是守备队是你家的事。最起码，偌大一个前线机场只靠几台高炮来防御可能发生的“渗透与突击”这种“不完整设定”就是弱智的表现
第三点，我也说过了，常识就是常识，动画的设定严重违反常识本身就是弱智，就好“前线机场没有守备队很正常”一般。再问一句，是否后方的设施受到渗透与突袭的机会比激战区的前线机场还大？真被击落后，基地的人开着车子走公路去救人，不知道那是否你用以证明“以陆路接近基地的可能性不大”的证据呢？
第四点，不想说你了，搞清楚F-14的RIO是负责什么工作再说吧
第五点，还是没有常识，现代双人狙击小组的职能是固定的，二人的能力与装备的武器都不一样，根本谈不上什么“随时可以互换”。“狙击手的视野”是什么视野？狙击镜还是望远镜？别又扯肉眼，都叫过你去了解一下400m远的肉眼看的一个人是多大了
最后，既然那狙击手都成超人了，可穿越根本没有路上通道，只能靠飞机来维持补给的“无人区”到达Area88这个“陆上孤岛”，那我还有什么好说的
四合一@2004-03-06 19:22
單一個狙擊手就把機場給封鎖掉的可能性..............
玩過閃點的都會略知一二
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