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cityjim@2004-02-23 16:04

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abcb@2004-02-23 16:17

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最初由 cityjim 发布
GUNDAM那东西本身就只是给人YY用的玩具，肯定是越好看越好玩就越受欢迎（FREEDOM，ZETA之流就是榜样），可是而TA却非得去强调什么“符合工业力学原理（某人的评价，反正我是不太理解）”.......这就是不符合商业化要求的下场，遗憾啊，这么好的剧情和人设连部OVA都没有，和X之流一样的待遇.....

唔，在下便花费一些时间
首先，Gundam确实是yy出来的，然而文学作品也都是yy出来的
yy是没错，日本机器人动画玩具商养制作公司也没错，
然而yy有高下之分，一概而谈的话，只能说没有最基本的是非观

然后是TA强调所谓的“符合工业力学原理”
自己都不明白的东西就不要拿出来瞎说了
何必呢……

然后是关于叫好和叫座的问题
日本动画制作还有以动画养动画的情况
正如W卖了大钱，
所以才有充足的经费去做如Cowboy,无限的未知这样叫好不叫座的作品
而不是像庵野痞子一样，每次都以经费不足收场
同样的情况也出现在漫画出版社赚钱养学术方面书籍的情况
许多杂志社(如小学馆，双叶社等)，都有这种情况

TA的确是没有OVA，但是两个剧场版，难道就比OVA差了么？
FG也只有剧场版，没有OVA
阁下的意思是都沦落到像X一样被“咔嚓”掉的待遇了么？
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oldgoat@2004-02-23 16:24

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最初由 abcb 发布
然后是关于叫好和叫座的问题
日本动画制作还有以动画养动画的情况
正如W卖了大钱，
所以才有充足的经费去做如Cowboy,无限的未知这样叫好不叫座的作品
而不是像庵野痞子一样，每次都以经费不足收场
同样的情况也出现在漫画出版社赚钱养学术方面书籍的情况
许多杂志社(如小学馆，双叶社等)，都有这种情况


这个……想问一下，这应该说明庵野是高尚（不肯搞那些光会赚钱的无聊之作）还是不高尚（不肯这么做导致佳作结尾都不大好，有点对不起观众）？
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cityjim@2004-02-23 16:28

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微型钻头@2004-02-23 16:30

不高尚，庵野不是不挣钱，是他比较会花钱。
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abcb@2004-02-23 16:43

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最初由 cityjim 发布

这些东西都是YY出来的肯定没问题。但我的意思是，YY出来的东西往往有不同的作用。像GUNDAM就属于完全商业化的YY产物，搞出来就是让某些人去YY的，没什么别的用处，像FREEDOM，ZETA之类的东西就是可以让人YY的很爽的代表，而TA则完全违背了GUNDAM就是用来让观众YY的这一根本原则，非得去强调YY的真实感，所以失败了。我说符合xxx只是引用某人的话来说明这一点罢了

COWBOY BEPOP叫好不叫座？？？？第一次看到这样的话.......虽然具体商业情况我不知道，但是COWBOY在中国和欧洲的影响力可是非常大的（尽管我个人不是很喜欢）

TA的剧场版是完完全全的骗钱作品......不就是TV的剪辑吗？除了个别画面外几乎没有任何原创的东西，和W，UC或是其他任何OVA都是根本没法比的

0080，08MS你能说他们是“某部”TV作品的OVA吗？他们是整个UC系列的OVA，而这个系列正是FG开创的

FG的三部剧场版
第一部有10%的重绘
第二部有20%的重绘
第三部有30%的重绘……汗
turnA的剧场版，在黄金之秋部分有不小的重绘
而且还去掉了不少サービス……再汗

turnA违背了让观众yy的原则？看样子你连什么是yy也不懂
真不知道为什么能天天挂在嘴上

至于你分不清楚哪些作品是骗钱用的
哪些作品是花钱用的，我也不知道该怎么说好
这应该算是鉴赏能力的问题，人们称之为品位

cowboy叫座与否，本身就是个商业的情况
阁下居然以“虽然具体商业情况我不知道”
这样的状态来妄加评论
正是大言不惭惯了，居然张着嘴巴说瞎话都不自知的表现
有人说骗人不难，一辈子骗人也不难
难得的是如阁下这样的胡说八道到自己都信的

0080，08MS你能说他们是“某部”TV作品的OVA吗？他们是整个UC系列的OVA，而这个系列正是FG开创的
很遗憾，在下对于阁下要表达什么意思不甚了了
如果要说turnA没有开创系列的话
那么告诉你，
TurnA是对整个Gundam系列的反思
UC是什么？在TurnA里面就是所谓黑历史的存在。
不是开宗立派
而是盖棺定论
以上
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cityjim@2004-02-23 17:03

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abcb@2004-02-23 17:35

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最初由 cityjim 发布

FG的剧场版在画面上有了相当的进步，至少看起来顺眼多了

我个人不太喜欢COWBOY，也没有什么研究，只是在国内外论坛上经常看到有人提起COWBOY，所以说他影响比较大。至于我说“具体商业情况我不知道”这有什么不对的地方吗？？？？我说我“不知道”我骗谁了？？？我说我“不知道”就是开口说瞎话？？？？？如果你要是了解的话能不能介绍一下COWBOY的具体商业情况，如收视率，DVD销量等

我不是说TA开创系列与否，包括SEED在内的GUNDAM作品估计都不会有重新开宗立派的可能性吧。我主要是针对你说的FG没有OVA才这么说的

那么就是阁下根本不明白叫好和叫座的意思
唔唔，使我高估了你的理解能力

你要说三部ova是FG的OVA
……………………………………
…………………………………………
这回我真得无话可说了
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ZAFT43@2004-02-23 17:57

又是一次漫长的等待！
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横岛忠夫@2004-02-23 19:07

abcb这位朋友无非是想说TA好看
多找了些无关的理由而已

許してあげて
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横岛忠夫@2004-02-23 20:07

首先，TA不叫座是肯定的，应该没人会反对吧。那么TA叫好吗？只能说，在OTAKU中是叫好的。事实很清楚，日本到底有多少OTAKU，这些OTAKU能有多少购买力。从整个市场范围看，TA是既不叫座也不叫好。所以从商业上看TA是失败的，在日本这种高度发达的市场经济中商业上的失败就=失败。艺术价值？得不到大众接受的艺术永远只能属于孤芳自赏。

其次，没有哪部日本动画在制作前就被定义为只叫座不叫好也可以。是动画就得叫座，没有叫座的预期就没人赞助，就不可能动画化。即使象你所说有人眼光长远为一部动画而宁愿亏本做另一部动画，那也是逼不得已，他何尝不愿意部部都叫座。而且动画制作风险一向很高，说实话到现在没看到过这种先例。
养什么东西必须有个前提，是对自己有利，就象那么多漫画杂志用亏本的价钱卖，目的是看重培养出的漫画家今后的收益自己能沾上光。
至于你说的WGUNDAM赚到钱去养ryvius和Cowboy的例子，我不知道你是从哪听来的，起码我从来没听说过，不知是否能提供制作人的原话。

再次，日本机器人动画方面，不是玩具商养制作公司，他们两方面都只不过在版权收入、商品化收入和角色使用收入上是分杯羹而已。这还是好的情况，一般情况下甚至可以说制作公司养玩具商。
这里暂且不论YY这个词规范与否。想卖却卖不出去的东西没有价值可言。如果认为除自己以外的大多数人都缺乏欣赏力，用你的话说不懂得怎么YY TA。那是你自己的问题，不服气的话完全可以发动所有OTAKU疯狂购买TA玩具，向社会和市场证明其价值。看看会有多大效果

最后，庵野总是搞出经费不足原因多多，而不是说明他各个作品精益求精。这里面既有他作为监督需要改善的部分，也有制作方、投资方、电视台和赞助商的原因。众所周知没有几部动画可以把最后制作经费控制在事先的预料值内。关键看钱是否用到刀刃上，象庵野这样一集里处处精工制作，当然会换来OTAKU的拥护，同时也换来了最后几话的“经典制作”。因为一般观众根本不会注意那些细节，所以一般监督也不会把钱用在那种地方。EVA前几话的优良质量已经使一些观众有了“庵野是神”的先入感。即使最后几话做成那样都有人视它为经典，就是最好证明。

PS：XGUNDAM被咔嚓主要是因为赞助商倒闭
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simliang@2004-02-23 20:09

不知广州这边的D版DVD有没有完整的COPY过来呢?
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横岛忠夫@2004-02-23 20:20

富野想给UCGUNDAM盖棺定论当然没什么不可以。UC拥护者希望在自己的时代结束时得到世间的认可，这也能理解。
不过他们作为OTAKU的自觉也许还不够。
那就是没有甘心当少数派的勇气。
真正的OTAKU从不和同类以外讨论自己喜欢的动画，从这点上说，中国大部分自称是GUNDAM OTAKU的人都还未够班
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cityjim@2004-02-23 20:38

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hu14@2004-02-23 22:26

sunrise大概会以动画养动画，但bandai是玩具商，它花了大笔钱赞助ta拍摄就是为了能够卖模型，但是ta的模型白送都没人要.......bandai差点因此破产，最后不得不被人收购.......

ta是为了对gundam进行盖棺论定，说得好，差点就真的把gundam彻底葬送了
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