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[原创]談談我個人對《君が望む永遠》的一些想法和認識
dinorapor@2004-01-01 14:50
剛看動畫時，我是沒玩過遊戲的，到了差不多8、9話左右的時候，才去下了dvd specification，不過到目前也沒玩出很多結局，君望遊戲方面的討論我還是小白~~~~:D
談到動畫的話，我挺喜歡的，因爲感覺他很貼近我的生活，也有些有點類似的遭遇和感受。
對於兩個女主角，我是從一開始就喜歡水月那種的:)。精神、有活力、運動又好，當然這個是屬於純粹個人的喜好。而對於遙，她顯然是屬於那種一看上去就知道是很文靜、非常可愛的小女孩。但我卻不喜歡她的那種個性，有點畏縮(說懦弱肯定就過分了)，不敢主動面對自己喜歡的人或是勇於表達自己的感情。但那時大家都還只是高中生，正是感情青澀的時候(還都是初戀的感覺)，有點點靦腆和羞澀是正常的，也是無可厚非的。
所有事情的第一個轉折點是那場車禍。對於孝之和水月，誰應該負更多的責任？
車禍是一場意外，是一個誰都無法預料的結果。“如果不是水月拉住了孝之，孝之就不會遲到，遙也不會遇上車禍”，對於這種説法，我可以說是極度厭惡的(不針對某個人或是遙fans，只是針對這種説法或認識)，原因我分析如下：
動畫裏對一個時刻概念始終沒有提及，不過也沒什麽必要提及，因爲和劇情沒有太大關係，但卻影響到我們對這場車禍的認識。那就是車禍發生的時刻，和孝之與遙約會的時刻，這兩個時刻究竟哪個早哪個晚？這裡就出現分歧了。
由於車禍的時刻可以說是一種隨機發生的事件(因爲你無法預料它何時會發生)，我們就以兩人約會的時刻為一個基準點，這樣時間就被分爲了三段：約會之前，約會時，約會之後。
a.車禍的時間發生在兩人約定的約會時間之前。這種情況比較慘，既是說孝之無論是否按時到達約會地點，遙都有遭遇車禍的可能(說可能，是因爲遙到達約會地點的時刻和車禍事故的時刻比較又可以分情況討論)。這樣無論水月是否出現都不會影響到後面的事件；
b.車禍的時間正是兩人約定的約會時刻。如果孝之按時到達約會地點，其結果可能就變成兩人都遭遇車禍(。。。。)。除非他提前趕到，才能避免這種可能性。而水月的出現，在這種情況下，可以說水月的出現降低了孝之自己遭遇車禍的可能性。
c.車禍的時間發生在約定的約會時刻之後。第三种情況，也只有這種情況下，水月的出現才成爲了能夠影響到遙遭遇車禍的可能性有多少的因素。孝之按時到達，兩人一同離開，某個時間之後這一地點發生了車禍。。。。
綜上所述，一定要追究水月要付多少責任的話，只能是在第三种即c這種情形下才有意義。換了前兩种情況，無論水月是否拉住了孝之(或是別的什麽人拉住孝之，使他不能按時到達)都無法影響到後面發生的可能性。簡而言之，水月的出現和遙罹遇車禍沒有因果關係。把遙罹遇車禍的責任推到水月身上是沒有説服力的。
和水月相比而言，孝之本身卻具有影響後面結果的因素，即他自己是可以決定是否按時赴約的。雖然他無法影響車禍發生的可能性，但他的決定卻可以影響到遙遇上車禍的可能性。
不少人可能都是認定了第三种情況，劇中水月自己的想法也是認爲了是自己的出現帶來了這一切。但由於我們都無法得知那兩個時刻究竟哪個在前，而且正因爲車禍是一種隨機發生的事件，我們不得不把前兩种情況也要考慮進去。不過這三种情況發生的幾率也不一定相同。比如第二种情況下，也許兩人不幸都遭遇車禍，也許兩人都幸免。。。。
第二個轉折，當然就是遙的醒來。這個就沒上面那個好分析了。。。她一醒來，幾乎所有的事情都被影響到了。這裡的分析很多人大概都說了很多遍了，我也不想再想了。。。。水月放棄游泳的真正原因，因爲我也沒聼過drama所以不了解，我自己的感覺就是很類似“贖罪”，如上面所說，水月本身也認爲是自己的原因導致了那場災難。這種贖罪感可能也是她爲何要如此無微不至的照顧精神幾近崩潰的孝之，當然她對他的好感也佔有一定成分。但被說成是“乘人之危”就真是過分了。遙成爲植物人，誰都不能預料她將來是否還會醒來，雖然不是醫學認定上的死亡，但在現實生活中，成爲植物人的遙和死去了並沒有太大的區別的。
然後就是慎二，他和水月的那晚可以算是第三個轉折點，從那晚開始，本身就複雜化的各種矛盾更加激化了。。。。第10話的結尾我看到的是鬱悶，第11話我看到的就只有痛心了(水月啊。。。@_@...)。。。。慎二的行爲本身其實不應該受到太多的譴責，但慎二自己卻是擁有可以主動選擇的能力。他完全可以推開水月，或是一巴掌把她打醒，但他卻選擇了默默接受。如果他沒有在和美紀交往，他的這種接受我或許還可以理解，但他卻是和美紀正在交往中。。。雖然水月也是慎二喜歡的女孩，面對自己喜歡的人的主動，他也許無法拒絕。但他忽視了美紀的存在，他的人品就不得不值得審視了(這麽說稍微有點嚴重了。。。)。以前還有人提到了水月的行爲是一種強X行爲，這裡我不得不說這是一种錯誤的認識。強X行爲在法律上的判定，有一個很關鍵的因素，即被強X者是否有明顯或者強烈的反抗行爲，有抗拒行爲才能表明是處於被強迫狀態(以前還看到過有丈夫強X老婆的案例的。。。)。慎二顯然是沒有任何拒絕的意思，就這樣接受了水月的行爲。而水月的那句話也說出了很多水月fans的心聲，爲什麽沒有阻止，造成現在可以說是無法挽回的後果。
對於孝之，我倒並不厭惡這個角色，雖然他的缺點一數一大堆，但處於他的立場去想想，其實還是可以理解他的。觀衆也只能是看着干着急而不能幫他做決定(所以偶現在遊戲攻略中:))。
我喜歡這個動畫的一大原因是感覺幾個主角(慎二也算進去)描寫得都挺真實，完美的角色是不現實的，有缺點的人物才更真實。雖然現實裏像孝之這樣集衆多缺點于一身的人不是很常見，但動畫的劇情本身畢竟要矛盾越激化才越有意思(看完第10我就知道水月和慎二一定是要H的，不然後面的劇情可能就不好看了，呵呵)。當然現實生活中，可沒人想要這麽多“豐富多彩”的矛盾，看動畫也許就只是看的時候鬱悶，如果在現實裏也真遇上了，那就可就真要鬱悶咯~~~~``:D
最後補一個對結局的看法，我是希望三人都分開的。水月沒必要在孝之這一棵樹上吊死，但慎二也不是好的選擇(但我覺得他會比孝之好點)；遙和孝之在一起，我倒無所謂，但我會覺得遙可惜了(而且茜也夾在其中，不好處理啊)；孝之遇上車禍，如果就這樣死了，感覺會太簡單了(或是說太便宜他咯，呵呵)。。。。
PS一點我個人對愛情的認識：對於愛情，其實根本不存在誰對誰錯這種概念的，每個人對愛情的看法和理念都不同，不可能大家都統一或強求一致。
而且愛情本身，也不一定是從一而終的，就是説你不可能永遠只愛一個人。愛情是會變質，也是會轉移的。當然，這其中的程度差別就是在於個人了。
akitoli@2004-01-01 15:24
首先我想應該只有C才會成立，因為孝之在出了書店的時候已經有說了快遲到了
在資行進中說到，"應該可以及時趕到"
而之後遇到水月又拉他買了戒指，拖了一會，而轉到另一畫面遙這時看了時鐘，
說了"孝之好慢啊"(表示已經遲到)................這之後孝之出了車站，
救護車剛好離開(還可以聽到救護車的聲音)
(以城市而言，相信救護車應該不用花到多久時間，)
所以可以肯定是遲到之後才出事的，如果孝之即時搭上電車的話，
即時離開那個電話亭的話，相信應該可以挽回才對，
至於水月放棄游泳不是因為贖罪(還沒這麼偉大)，是因為為了照顧
她所愛的孝之，與"贖罪"扯不上關系
(而如果是贖罪的話就不應該介入遙與孝之之間，而應該從旁協助孝之才對)
而且遙FAN們也沒人說水月是造成這個車禍的原因，因為這是機率問題，
至於慎二動畫中沒有說明他與美紀是男女朋友的關系，可能只是普通朋友而已
當然與水月的事件是慎二的錯，應主動拒絕的才對，不過水月也有錯，因為感情的
受創而做出不理智的行為，而之後也還對慎二"怒目"，這失常了，不過當然
遙是不知道何時可以醒來的，所以孝之當然有這個權利可以選女朋友，所以
孝之也沒錯，而水月是因為愛孝之所以也可以說沒錯，而慎二應該也是喜歡水月
所以他在水月傷心的時候安慰她也沒錯，而遙.... 不用說了吧，(最沒錯的)...
dinorapor@2004-01-01 15:47
嗯，我考慮的不是太全面。謝謝指出~~~:)
講到對錯問題，遙肯定是最委屈了，她幾乎什麽都沒做，醒來之後這個世界對她而言可以說已經是另外一個世界了，曾經擁有的一切幾乎都已喪失了。這樣的打擊可能也是導致了她的再一次昏厥。
不過我不認爲最受傷的人就應該獲得最後的愛情。遙和水月，哪個更受傷，這也不好說(但我也反感說水月的現狀是咎由自取的説法)。真愛是應該主動去獲取的，不是等待着被給于的。遙和水月對孝之的愛應該都是不容置疑的，問題的癥結還是在男主角身上。
孝之開始對水月是有一定程度好感的，但還未到愛的程度。後來和遙的交往也可以看出他當時對遙的感情是不用懷疑的。然後就是車禍翌年後，他和水月之間的感情。其實就我個人的感覺而言，看到現在，我都在懷疑孝之這傢伙有沒有真正愛過水月。記得當初最先提出兩人共同住在一起，一起買套房子的，還是孝之自己說的。。。。。
星☆魂@2004-01-01 16:00
讨论时间没什么意义....
毕竟这个事是要必然发生的.(不发生..编剧怎么写啊?)
只是看是由什么原因引发罢了.
对于孝之这种男人...
永恒的874...
恩恩...
dinorapor@2004-01-01 16:08
哈哈，要這麽說的話任何的討論都是無意義的舉動亞~~~~~
花那些篇幅只是要説明水月的舉動和遙的罹難沒有因果關係，僅此而已
akitoli@2004-01-01 16:10
我只能說...孝之他"曾經"愛過遙(不過動畫提及太少)，而遙昏迷後，
孝之愛上水月，而遙醒來後，又對自已的愛情而感到迷惘，所以他也"曾經"
愛過水月，至於你說的"不認爲最受傷的人就應該獲得最後的愛情"
我同意，因為她們二個都是最受傷的人
至於"真愛是應該主動去獲取的"這也可以從動畫中看出來，之前水月與遙是相同的
不敢直接說出愛孝之，而後水月措合遙與孝之在一起，之後遙昏迷，水月表達自
已的感情，(水月主動爭取)讓孝之知道，再之後遙第二次醒來，知道孝之與水月之間的事她也力圖振作(不知道是否是想挽回這段感情，也可能為了與水月站在同一起點)，
(遙主動爭取，可與之前第一次醒來時比較，之前沒有做復健的意思，第二次醒來才有)，以上是以動畫而言，而底下是我與一位網友的內容部份擷錄
"在心理上,做復健是為了讓自己有個努力向前的目標
以前的遙非常的膽小害羞,連在書店遇到孝之都會害羞到跑掉
遙第二次醒來時說到"是不是因為我是這樣的個性,孝之才會不要我的呢?"
"我要改變,我要變得更堅強
只要自己變得堅強,就能得到更多的勇氣,來面對"現在"這個現實
(說真的,如果是一般人遇到與遙相同的情況,就算自暴自棄甚至自殺也不奇怪)
在身體上,也算是為了和水月站在同一起點上吧
不能自由走動的身體,是沒有資格和人競爭的...遙或許是這麼想的吧
其實這也可以拿來與二次昏睡前的遙做對比
那時的遙在床上躺了很久,卻遲遲沒有在做復健,
現在的遙,才醒來兩天左右,就拼命的要做復健,
可見現在的遙和三年前的遙有多大的差別
所以一切的結果還是得看編劇了.....
dinorapor@2004-01-01 16:24
“不知道是否是想挽回這段感情，也可能為了與水月站在同一起點”
我比較傾向後者，不過和水月站在同一起點的目的也是爲了挽回感情也説不定。
遙兩次醒來后的不同舉止，我是這麽想的，第一次她是不知道時間概念的，也許就像今天昏倒了，明天醒來時躺在醫院的病床上這樣。世界對她而言還停留在三年前的那個階段，所以和孝之的那些對話和行爲，都是和孝之交往時的理所當然的舉動。
第二次就是完全清醒了，遙自己的時間比現實裏的時間晚了三年。遙的努力就是希望能夠儘快的彌補這三年的差距，而且自己的身體現狀也是不容樂觀的。這種努力可能也有為孝之，更多的可能還是爲了自己，爲了自己的堅強，不再軟弱。
oldgoat@2004-01-01 16:47
引用
最初由 dinorapor 发布
嗯，我考慮的不是太全面。謝謝指出~~~:)
講到對錯問題，遙肯定是最委屈了，她幾乎什麽都沒做，醒來之後這個世界對她而言可以說已經是另外一個世界了，曾經擁有的一切幾乎都已喪失了。這樣的打擊可能也是導致了她的再一次昏厥。
不過我不認爲最受傷的人就應該獲得最後的愛情。遙和水月，哪個更受傷，這也不好說(但我也反感說水月的現狀是咎由自取的説法)。真愛是應該主動去獲取的，不是等待着被給于的。遙和水月對孝之的愛應該都是不容置疑的，問題的癥結還是在男主角身上。
孝之開始對水月是有一定程度好感的，但還未到愛的程度。後來和遙的交往也可以看出他當時對遙的感情是不用懷疑的。然後就是車禍翌年後，他和水月之間的感情。其實就我個人的感覺而言，看到現在，我都在懷疑孝之這傢伙有沒有真正愛過水月。記得當初最先提出兩人共同住在一起，一起買套房子的，還是孝之自己說的。。。。。
提出兩人共同住在一起，一起買套房子的是水月。
前两段话我都无限支持楼主。但是我们作为观众，不妨跳出“谁获得爱情，谁没有获得爱情”这个老圈子，就像小弟那篇《爱情的死结与伤痕》一去审视一下这场爱情的本身？
PS：我也不大喜欢有人一上来就说874孝之、水月、遥什么的。
dinorapor@2004-01-01 16:51
引用
最初由 oldgoat 发布
提出兩人共同住在一起，一起買套房子的是水月。
PS：我也不大喜欢有人一上来就说874孝之、水月、遥什么的。
我記不大清咯，可能記錯了。。。。。有空再重溫一次。。。。。
oldgoat@2004-01-01 16:52
我一直的看法是孝之无争、遥无法争；水月争是争了，但是方式不对而且对后果的准备不足。所以总体来说他们都很可怜而且这场爱情对他们三个都是悲剧。
dinorapor@2004-01-01 17:09
那個。。。。慎二。。。該怎麽看待？
oldgoat@2004-01-01 17:33
引用
最初由 dinorapor 发布
那個。。。。慎二。。。該怎麽看待？
这个……我习惯地忽略掉了……
Counterspell@2004-01-01 17:43
慎二和茜属于早退,由此看来监督还不是太邪恶.............
EddieLxp@2004-01-01 18:22
我觉得证明遥的遇难不管水月的事不用从时间方面
事件发生本来是随即的
即使是c，也不能保证遥不会有其他危险
混沌听过吧，每个人每一个小动作都会引起其他事物或大或小的变化
车祸的原因世上每人都有份，如果要算的话
还有我一直没看懂孝之到底有没有爱过水月
如果只是一种精神依靠，即使遥沉睡时自己看不清，那遥醒后他完全应该跟水月说清（水月这时应经的起打击），毕竟他爱过遥，而不至于在水月无法挽回后再打击水月
如果他真的爱水月（同时不否认他还爱遥），那他应该在帮遥恢复时更细心体贴水月并解释清楚，而不是作出那幅厌恶水月的样子（想杀他），害的水月这样（
这种情况女人很容易这样，女人应该更理解）。他应该清楚对遥已是更多的责任而不是年轻的轻率（注）对水月才是真爱，毕竟付出的事业跟青春不是白费。不管遥最后怎样努力，事实已不能更改
所以两个人至始至终都没错，错还是在孝之，他决定了悲剧。如果他爱水月，那一定要是水月end，如果他不爱水月那应该始遥end
注：其实个人认为三年前他也不是真爱遥，只是水月和遥的期望让他自己感觉爱上了遥而已（他跟遥也不怎么配，没事故说不定照样分手被抢）
个人认为，表骂我
fifman@2004-01-01 18:45
引用
最初由 Counterspell 发布
慎二和茜属于早退,由此看来监督还不是太邪恶.............
啧啧啧，什么叫邪恶？只能说监督没有进取心，不敢于突破啊。
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