『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[请教&讨论]关于12 ..

atlus@2004-01-27 11:47

“咳咳。。。”

这个会不会和每个人的星座有什么关系（一脚TF）
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Linclude@2004-01-27 11:49

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最初由 ling 发布
前几部由“讲谈社X文库white heart”先出版的确切理由不知道，但个人推测和小野在写十二国记之前写的“恶灵系列”小说是放在“讲谈社X文库teens heart”里出版的有关。“teens heart”，顾名思义，是面向十代（10～19岁）少女的丛书。相对的“white heart”的年龄段要高一点，个人推测是面向十代后半乃至以后（18岁～）年龄段女性的丛书。不过这是丛书的年龄定位，指作品和读者群的整体倾向，并非每个作品都符合这个倾向，十二国记就是非常明显的例子。也许出版社方面也认识到了这个作品远超过了“white heart”的范畴，所以重新给予定位，又出版了面向全年龄的“讲谈社文库”吧，而且决定以后皆由“讲谈社文库”先出版。


18+的读者定位应该是合适吧？
太小的根本看不懂。
比起一般的动画来十二国值得深思的东西太多了。
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dinorapor@2004-01-27 12:33

然，值得思考的剧情发展是一方面。

另一方面，十二国的设定背景就是仿照着古代的中国，确切点说基本是按照周朝，剧中很多典故也基本都出自那一时代。妖魔妖兽的设定则基本完全参照《山海经》中的描述。
我想这一方面也使得很多人对它产生了浓厚的兴趣。
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月光弧@2004-01-27 12:41

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另一方面，十二国的设定背景就是仿照着古代的中国，确切点说基本是按照周朝，剧中很多典故也基本都出自那一时代。妖魔妖兽的设定则基本完全参照《山海经》中的描述。
我想这一方面也使得很多人对它产生了浓厚的兴趣。


中国人对12国感兴趣很容易理解
但日本人对12国的兴趣就不太容易理解了，感觉《山海经》对于日本人的熟悉程度，就如同《枕草子》对中国人的熟悉度。完全不能行啊

难道是猎奇猎奇？
还是大唐情节作祟？
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e_haha@2004-01-27 12:49

为什么感觉蛮热血的《十二国记》会被归到耽美里边？受众的定位也成了中学女生？周围喜欢看这个的多半都是一些大学生和受薪阶层的啊～
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Re: [请教&讨论]关于12国的再置疑……12国记的读者群定位问题

fifman@2004-01-27 13:09

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最初由 鳄鱼宝宝 发布
这个帖半个月前曾经发过一次，不过当时写好后就死机了= =，一打击之下就没再重写了
其实这个疑问也正是当时时值年底，我也在主题区发了一个心水榜
看得出来不论是喜欢哪类动画的爱好者，很多人都填了“12国记”
而且，我到其它论坛上看到的情况也一样，说到最喜欢的动画，不论是高年龄的或者是低年龄的爱好者，很大一部分都会把12国记列为最喜爱的动画之一……我开始有个疑问，12国记的故事真的就这么“全年龄”化了么？

想来分析一下12国记最初的读者群年龄及性向定位问题
有几个现象
1、在日本，12国记被收入到耽美文库中
2、在日本，12国记被动漫评论家评为中学女生读物，类似少女漫画……感觉带一定的鄙视成分（这点是当时在收藏区与真壬生狼同学关于12国记争论中他提到的）

以上我以前是完全无视的，因为身边的确很多男生也喜欢12国记，另外，个人也感觉是非常热血的一部作品……现在看来，这作品的商业性是否超过了我们当初所料想到的？还是借助了网络有一定炒作效果的原因？（但这的确是非常优秀的作品啊……）

请教一下～～～讨论一下～～～

有点惊讶，12国记热血？这个……似乎……||||
不过真的，我也没想到12国记会这么火。怀疑是网络炒作的原因，因为12国记都众口一词地说好……是不是说12国记好就显得有深度？怀疑ing~~~这很有可能，因为12国记本来就是部比较有深度的作品……得，我这也是个俗了。

不过，在日本居然被评为中学女生读物……sigh，虽说女生早熟过男生，但难道日本中学女生这么成熟？至于耽美，那就真的不知道如何解了……没有feel啊~~~
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dinorapor@2004-01-27 13:11

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最初由 月光弧 发布


中国人对12国感兴趣很容易理解
但日本人对12国的兴趣就不太容易理解了，感觉《山海经》对于日本人的熟悉程度，就如同《枕草子》对中国人的熟悉度。完全不能行啊

难道是猎奇猎奇？
还是大唐情节作祟？


也许可以参照下《三国志》。。。。国内了解比较多的都是《三国演义》，然而更接近史实的《三国志》却没有《演义》的影响那么大，大概也是因为《演义》本身就是小说，也容易吸引人读下去。

三国题材的漫画、小说，在日本就太多太多了。看过《三国志》动画的，大概都忘不了“星落五丈原”里背景音乐响起时的那一幕的悲壮。。。。。如果没有对这些人和事的深刻剖析和理解，恐怕是很难做出这种水准的动画和音乐的。

而十二国，刚开始看第一章时，还没发觉到和中国古代制度的联系，后面看得多了，渐渐会有种很熟悉的感觉(我个人很喜欢《山海经》的)。也因此去日本那些同人网站上查找相关资料，结果很惊讶于那些fans制作的资料的精细程度，比如渡月馆和12kokuki database。。。。几乎不亚于研究性质的咯。。。。
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Re: Re: [请教&讨论]关于12国的再置疑……12国记的读者群定位问题

dinorapor@2004-01-27 13:18

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最初由 fifman 发布

有点惊讶，12国记热血？这个……似乎……||||
不过真的，我也没想到12国记会这么火。怀疑是网络炒作的原因，因为12国记都众口一词地说好……是不是说12国记好就显得有深度？怀疑ing~~~这很有可能，因为12国记本来就是部比较有深度的作品……得，我这也是个俗了。


我也没feel到“热血”的感觉。。。。。。也许小说原著里的阳子会比较热血吧。。。起初连刀剑都提不起的普通高中女生，最后竟然可以拿着水吴刀斩杀妖魔。。。。


“深度”一词，在不同作品里所指的范畴也都有差异，但这个词。。。好像给滥用得很严重呃。。。。。。:o
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Re: Re: Re: [请教&讨论]关于12国的再置疑……12国记的读者群定位问题

Linclude@2004-01-27 13:48

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最初由 dinorapor 发布
我也没feel到“热血”的感觉。。。。。。也许小说原著里的阳子会比较热血吧。。。起初连刀剑都提不起的普通高中女生，最后竟然可以拿着水吴刀斩杀妖魔。。。。
“深度”一词，在不同作品里所指的范畴也都有差异，但这个词。。。好像给滥用得很严重呃。。。。。。:o

反正，阳子的成长觉得理所应当，但是又觉得非常奇怪。
确实怎样热血这个词都安不到十二国上面吧。

深度这个词，滥用归滥用，
不过从小说改编来的动画深度比起一般的动画要有内容的多，
当然不是指所有动画。
十二国算一个，银英也该算一个，虽然我小说动画都没有看完。
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Re: [请教&讨论]关于12国的再置疑……12国记的读者群定位问题

lodoss@2004-01-27 15:24

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最初由 鳄鱼宝宝 发布
2、在日本，12国记被动漫评论家评为中学女生读物，类似少女漫画……感觉带一定的鄙视成分（这点是当时在收藏区与真壬生狼同学关于12国记争论中他提到的）



我……我终于明白了………………动画的制作成本就是按这个年龄层来估算投入的
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Re: Re: Re: Re: [请教&讨论]关于12国的再置疑……12国记的读者群定位问题

dinorapor@2004-01-27 15:47

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最初由 Linclude 发布

十二国算一个，银英也该算一个，虽然我小说动画都没有看完。


我有幸都看完了动画，但银英的小说至今也没读完，好像才刚到《雌伏》开篇。。。。。拖了几年了，估计还要拖下去。。。。。 -_-|||
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Re: [请教&讨论]关于12国的再置疑……12国记的读者群定位问题

miyarayon@2004-01-27 16:09

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最初由 鳄鱼宝宝 发布

1、在日本，12国记被收入到耽美文库中
2、在日本，12国记被动漫评论家评为中学女生读物，类似少女漫画……感觉带一定的鄙视成分（这点是当时在收藏区与真壬生狼同学关于12国记争论中他提到的）

1·好好地把剧情回忆了一下下……怎么想也想不到耽美去啊~！！！难道日本看到人家两个男的站得比较近就要耽美的？？？？同性之间除了同性恋之外还有更多是友谊吧？？如果是异性之间很难有真正的友谊我倒觉得可以了解（好像哪位人物提到过这个观点，是谁我倒是忘记了……）
难道日本人对耽美过敏？？？？？？？
2·我觉得12国记倒是不是太适合中学女生看，因为有点客观唯心……最好是学过了政治再看，那样不会过于深陷分不清东南西北（有时候发现身边的MM是有点幼稚的……看了什么就以为什么就是世界真理……）而且里面的世界嘛，我开始看了也觉得好像多少受到点影响，就是在对待人与人之间的观念，有点迷失，不知道什么才是对的什么才是错的那种感觉……不知道怎么说，后来想想十二国只是一本书，里面的观点是作者的观点而自己不必要全盘接受那样才觉得舒服了点……所谓评论家嘛……有时候其实很假的……当然我不知道是谁的评论……好像金瓶梅，以前是淫书……现在不是平反了么……红楼梦也曾经被列为禁书……（我知道这个比喻很烂……）想说的其实就是别人说就由别人说去吧，反正看的是你自己，每个人看的时候的重心都不一样，别人觉得不好是别人的事情……自己觉得这本书好就好啦~又不是做人的道德跟原则问题，不用那么在意……
如果12国只能列为中学女生读物……那么……很多#%$&^%&的少女漫画又是什么……（不敢点名……怕被TF……）

热血……米FEEL到……
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ling@2004-01-27 16:25

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最初由 Linclude 发布
18+的读者定位应该是合适吧？
太小的根本看不懂。
比起一般的动画来十二国值得深思的东西太多了。


我谈的是小说。

不光年龄，包括性别，十二国记都明显是适合全年龄阅读的小说，而前几部的确是放在女性丛书里出版的，所以说刚开始时的定位有问题。

“女性丛书”这个一般看来不算问题的问题实际上很大程度决定着购买群。一般来说社会有这种倾向——面向男性的读物，相当一部分女性也会自然而然地去读，但面向女性的读物则极少有男性去读，比例相差悬殊。而且恐怕也有一部分女性也并不欣赏“服务女性”性质的作品。所以要想让更广泛的人群接受，必须要对其正确分类，以全年龄都能够接受的方式出版。

对我来说十二国记相当热血了，不知道各位谈的热血是什么？仅限激烈的战斗吗？

另外“耽美”是什么意思？眼下认识比较模糊，求教。
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dinorapor@2004-01-27 16:41

火影忍者里阿凯和洛克·李的那种类型就是我理解的热血。。。。呵呵。。。
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月光弧@2004-01-27 16:48

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耽美，一词源于唯美主义（注：唯美主义在自然主义文学后期发展起来的反自然主义文学流派代表，起逐渐形成各种流派。起主要流派是白桦派，该派创立了《白桦》杂志。其中首次提及日报唯美主义——又称耽美主义、新浪漫主义。——选自《梦幻总动员》2001，9月刊）


漫游的精华区真是有好东西啊！

[评论]垃圾？还是经典？——记耽美漫画圈
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=123069
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