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本多忠胜@2004-01-26 16:28

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最初由 paulph 发布


AA-1……你认为88里的是AA-1?
AA-2是不好但总比机炮好，MiG-17的机炮射程短，F-8可以俯冲拉开距离离开它的射程。越战的文章我的贴子里就有link……


涉及到战术这个问题就复杂了吧……

首先和F-8从性能上相比，MIG-17显然是处于劣势的，所以当然不可能采取正面对抗的战术，事实上越战中MIG-17通常是采取从下方悄悄接近目标然后开火的战术，而且在这种战术下也最能发挥MIG-17盘旋性能好的优势，而且通常MIG-17的目标是轰炸机编队中的F-105，与其用极低命中率的飞弹去为对方告警，不如摸到近距离用机炮开火，一击不中还可以利用距离上的优势，通过盘旋机动来寻找第二次机会，因为就算是F-8，后方视野也未必比F-4好，盘旋能力也未见的比MIG-17好

综上所述，当然是不挂弹比挂弹好

以上！
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Raymon@2004-01-26 16:31

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最初由 不败的魔术师 发布


扯谈...除非MIG17是去拦截轰炸机.....不然空中格斗的话不挂导弹比挂导弹好的多...

首先 导弹也要追尾的....AA-1 这种无线电制导的东西 命中率狂底 还不如用机炮

其次 传说是可以挂AA-2 但是仅仅是限于 传说.....

最后 MIG17 载荷低 挂弹后机动性暴差 等于放弃自己唯一优点

最最后....谁说机炮一定要追尾的...我就喜欢用FW-190迎头炮击……至少打下一架BF-109下来……



更扯谈，导弹的命中率低，难不成会比机炮还低？MiG-17擅长玩“低空盘旋”，难不F-8会漠视自身引擎推力的优势来和MiG-17玩“Dog Fight”？当年陈纳德用P-40对付A6M都是玩加速爬升和俯冲

AA-2可不是传说，你尽管去用Google搜索，看看MiG-17PF能不能发射AA-2

MiG-17要玩低空盘旋，取决于其翼载荷，两枚AA-2加起来才140kg，会不会严重到大幅降低整机的推重比与提高翼载荷？

游戏能套用到现实中来？哪个白痴会在飞直线让你当靶子打？如果真要玩“对头冲”，MiG-17这种只配备简易光学瞄准具的飞机的机炮有效射程不会比F-8远
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paulph@2004-01-26 16:35

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最初由 本多忠胜 发布


涉及到战术这个问题就复杂了吧……

首先和F-8从性能上相比，MIG-17显然是处于劣势的，所以当然不可能采取正面对抗的战术，事实上越战中MIG-17通常是采取从下方悄悄接近目标然后开火的战术，而且在这种战术下也最能发挥MIG-17盘旋性能好的优势，而且通常MIG-17的目标是轰炸机编队中的F-105，与其用极低命中率的飞弹去为对方告警，不如摸到近距离用机炮开火，一击不中还可以利用距离上的优势，通过盘旋机动来寻找第二次机会，因为就算是F-8，后方视野也未必比F-4好，盘旋能力也未见的比MIG-17好

综上所述，当然是不挂弹比挂弹好

以上！


问题是，现在不是在讨论越战，MiG-17要正面迎战。再说远远打一发总比靠近开炮强
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paulph@2004-01-26 16:40

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最初由 不败的魔术师 发布
你似乎误会了我的意思
我的意思是说战区88 是一个恶搞作品
现实中MIG17 似乎 没带过AA-2 吧？只是传说中可以带而已

而现实中MIG17 真的要和F8 打
本来2种飞机的性能就有差距
如果要取胜 我认为MIG17 的唯一机会就是机炮 而不是动画里面的导弹


如果要我挑，还是挂导弹。不然面对f-8俯冲——爬升——转向，几乎是束手无策，至于动画里是否恶搞我就不清楚了
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Raymon@2004-01-26 16:40

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最初由 本多忠胜 发布


涉及到战术这个问题就复杂了吧……

首先和F-8从性能上相比，MIG-17显然是处于劣势的，所以当然不可能采取正面对抗的战术，事实上越战中MIG-17通常是采取从下方悄悄接近目标然后开火的战术，而且在这种战术下也最能发挥MIG-17盘旋性能好的优势，而且通常MIG-17的目标是轰炸机编队中的F-105，与其用极低命中率的飞弹去为对方告警，不如摸到近距离用机炮开火，一击不中还可以利用距离上的优势，通过盘旋机动来寻找第二次机会，因为就算是F-8，后方视野也未必比F-4好，盘旋能力也未见的比MIG-17好

综上所述，当然是不挂弹比挂弹好

以上！




F-8的盘旋性能比MiG-17低，但不代表F-8要跟MiG-17玩盘旋，我在前面都说过了，J57的推力是VK-1的3倍有多，F-8完全可以利用加速爬升来摆脱MiG-17，并利用翻滚后的俯冲将其击落（事实上美军的F-4与F-105也是这么做的）

另外，当年北越的是MiG-17（歼-5）而不是MiG-17PF（歼-5甲），想带导弹也带不了

btw：根据当年部分美军飞行员的回忆，越战后期有少量的MiG-17与MiG-19携带导弹参战，但目前并没有战例能证明
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本多忠胜@2004-01-26 16:42

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最初由 paulph 发布


问题是，现在不是在讨论越战，MiG-17要正面迎战。再说远远打一发总比靠近开炮强


你这等于叫步兵拿着短剑去迎战骑兵冲锋啊……

找死不是……
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paulph@2004-01-26 16:44

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最初由 本多忠胜 发布


你这等于叫步兵拿着短剑去迎战骑兵冲锋啊……

找死不是……


什么意思？没看懂:confused:
MiG-21就是打两发AA-2就跑啊
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本多忠胜@2004-01-26 16:44

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最初由 Raymon 发布




F-8的盘旋性能比MiG-17低，但不代表F-8要跟MiG-17玩盘旋，我在前面都说过了，J57的推力是VK-1的3倍有多，F-8完全可以利用加速爬升来摆脱MiG-17，并利用翻滚后的俯冲将其击落（事实上美军的F-4与F-105也是这么做的）

另外，当年北越的是MiG-17（歼-5）而不是MiG-17PF（歼-5甲），想带导弹也带不了


论点的根本在于MIG-17如何发挥自身的优势吧，老兄走题了吧……

偶从没说过MIG-17比F-8优秀……
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本多忠胜@2004-01-26 16:46

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最初由 paulph 发布


什么意思？没看懂:confused:


以己之短攻彼之长……
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paulph@2004-01-26 16:50

我觉的根本问题是，F-8不会傻到在低空与MiG-17玩盘旋。
而是会利用当年越战的经验——“鸡毛掸子一号的结论：美国军机仍拥有性能上的优势，前提是不应与MiG-17进行低速转弯的缠斗，而必须以较好的高空高速性能，加速脱离MiG-17极短的机炮射程范围，再爬升以诱使对手消耗能量。当对手没有动能再爬升或转弯时你却还可以转弯，那MIG-17就是你的囊中物了。”
如果有导弹的话就可以在对方逃逸以前攻击，破坏对方的动作和战术
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Raymon@2004-01-26 16:53

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最初由 本多忠胜 发布


论点的根本在于MIG-17如何发挥自身的优势吧，老兄走题了吧……

偶从没说过MIG-17比F-8优秀……




空战除了要发挥自身优势，还要能有效地遏制对方的优势。MiG-17使用导弹对付 加速爬升 → 翻滚 → 俯冲 的美机不比追尾用机炮方便与有效？

MiG-17跟着F-8爬升一定会比美机先到达失速临界。不跟上去，MiG-17自身的弹药与燃料有限，F-8也不会介意和你慢慢磨时间的
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本多忠胜@2004-01-26 16:58

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最初由 paulph 发布
我觉根本问题是，F-8不会傻到在低空与MiG-17玩盘旋。
而是会利用当年越战的经验——“鸡毛掸子一号的结论：美国军机仍拥有性能上的优势，前提是不应与MiG-17进行低速转弯的缠斗，而必须以较好的高空高速性能，加速脱离MiG-17极短的机炮射程范围，再爬升以诱使对手消耗能量。当对手没有动能再爬升或转弯时你却还可以转弯，那MIG-17就是你的囊中物了。”
如果有导弹的话就可以在对方逃逸以前攻击，破坏对方的动作和战术



如果采取从正面迫近发射AA-2，为F-105护航的F-4机群雷达制导的AIM-7更有射程优势吧，况且这样也更加有利于发挥对方雷达搜索范围大的优势

个人认为还是采取奇袭机会更大些
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paulph@2004-01-26 17:10

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最初由 本多忠胜 发布



如果采取从正面迫近发射AA-2，为F-105护航的F-4机群雷达制导的AIM-7更有射程优势吧，况且这样也更加有利于发挥对方雷达搜索范围大的优势

个人认为还是采取奇袭机会更大些


问题是Area88里MiG-17很少迎头截击（AA-2也不能这样使用啊），至少1、2集都没出现。主要出现的情况是与敌机格斗，目前来看它是反政府军的主力战机，相当活跃，还主动攻击对方机场，在这种情况下是无法避免与对方硬碰的。它并不能像越战机那样，拥有安全的机场和防御方的特有优势。
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本多忠胜@2004-01-26 17:21

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最初由 paulph 发布


问题是Area88里MiG-17很少迎头截击（AA-2也不能这样使用啊），至少1、2集都没出现。主要出现的情况是与敌机格斗，目前来看它是反政府军的主力战机，相当活跃，还主动攻击对方机场，在这种情况下是无法避免与对方硬碰的。它并不能像越战机那样，拥有安全的机场和防御方的特有优势。


所以出现被对方战斗机疯狂SM的情节……
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paulph@2004-01-26 17:29

反政府军是蛮烂的，但政府军的后勤也成问题。有点两伊战争的感觉。
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