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56824419@2010-07-20 01:59
南京条约那是打劫，其中包括赔款2100万银元，折合白银1533万两，英国人控制税率是为了向天朝倾销或者在对天朝出口时比其他国家更有竞争力，同时确保鸦片向天朝的出口——鸦片战争的导火索是道光皇帝禁止鸦片进口并派林则徐禁烟。
再看当时都从英国进口了啥？
随便抓两个例子“据统计，1800－1838年，输入中国的鸦片达422676箱，每箱平均价约750银元。18世纪最后十年共有20000箱鸦片输入中国。因此，从1790－1838年，输入中国的鸦片价值23904万两。”——这一时期天朝的财政收入是每年4000W两左右。
“1875年，命直隶总督、北洋大臣李鸿章创设北洋水师。1875年，李鸿章通过总税务司赫德在英国订造4舰炮船，开始清朝海军向国外购军舰的历史。 1879年，向英国订造巡洋舰扬威、超勇。由于对在英国定造的军舰不满意，1880年，经过反复比较向德国船厂订造铁甲舰定远、镇远。1881年，先后选定在旅顺和威海两地修建海军基地。1885年，海军衙门成立，李鸿章遣驻外公使分别向英国、德国订造巡洋舰致远、靖远与经远、来远。”
总之肯定不是从英国进口奶粉。
而当时天朝的财政收入是怎么花的？
再随便举两个例子“光绪十四年（1888年），慈禧太后以筹措海军经费的名义动用3000万两白银重建，改称颐和园。”。
至于北洋水师的境况是“北洋水师1888年成军后就再未购一船，北洋水师的日常维持费应为每年两百万两白银，实际仅五六十万两。 ”，1888年天朝的财政收入是87792818两。
鸦片战争之后因为打通了贸易渠道和引入早期金融概念，天朝的财政收入反而从之前道光二十一年（1841年）的4125万两增至光绪十四年（1888年）的8779万两。
到底是英国人削弱了天朝军队还是天朝自己削弱了天朝军队？
“关税收的少了对国内企业和国家本身都是毁灭性的”
这个问题正确的问法应该是到底多少关税是合适的？但在这个问题之前是不是应该先考虑下生产国物价高于消费国的问题？
落下@2010-07-20 10:04
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最初由 56824419 发布
南京条约那是打劫，其中包括赔款2100万银元，折合白银1533万两，英国人控制税率是为了向天朝倾销或者在对天朝出口时比其他国家更有竞争力，同时确保鸦片向天朝的出口——鸦片战争的导火索是道光皇帝禁止鸦片进口并派林则徐禁烟。
再看当时都从英国进口了啥？
随便抓两个例子“据统计，1800－1838年，输入中国的鸦片达422676箱，每箱平均价约750银元。18世纪最后十年共有20000箱鸦片输入中国。因此，从1790－1838年，输入中国的鸦片价值23904万两。”——这一时期天朝的财政收入是每年4000W两左右。
“1875年，命直隶总督、北洋大臣李鸿章创设北洋水师。1875年，李鸿章通过总税务司赫德在英国订造4舰炮船，开始清朝海军向国外购军舰的历史。 1879年，向英国订造巡洋舰扬威、超勇。由于对在英国定造的军舰不满意，1880年，经过反复比较向德国船厂订造铁甲舰定远、镇远。1881年，先后选定在旅顺和威海两地修建海军基地。1885年，海军衙门成立，李鸿章遣驻外公使分别向英国、德国订造巡洋舰致远、靖远与经远、来远。”
总之肯定不是从英国进口奶粉。
而当时天朝的财政收入是怎么花的？
再随便举两个例子“光绪十四年（1888年），慈禧太后以筹措海军经费的名义动用3000万两白银重建，改称颐和园。”。
至于北洋水师的境况是“北洋水师1888年成军后就再未购一船，北洋水师的日常维持费应为每年两百万两白银，实际仅五六十万两。 ”，1888年天朝的财政收入是87792818两。
鸦片战争之后因为打通了贸易渠道和引入早期金融概念，天朝的财政收入反而从之前道光二十一年（1841年）的4125万两增至光绪十四年（1888年）的8779万两。
到底是英国人削弱了天朝军队还是天朝自己削弱了天朝军队？
“关税收的少了对国内企业和国家本身都是毁灭性的”
这个问题正确的问法应该是到底多少关税是合适的？但在这个问题之前是不是应该先考虑下生产国物价高于消费国的问题？
照你这种说法我们是不是还要感谢当年英国人侵略我们啊？＝＝
56824419@2010-07-20 10:53
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最初由 落下 发布
照你这种说法我们是不是还要感谢当年英国人侵略我们啊？＝＝
可以考虑感谢英国人踹了清朝一脚~~~加速了封建王朝的灭亡。。。。。。。。不然难说现在挂的是啥旗。。。。。。。。
像同盟会就是当年的留洋学生为主，如果没有列强用枪炮打开国门，那时候应该还是闭关锁国政策，那也就不会有那些留洋的学生了。而一海之隔的日本，皇室在黑船事件之后选择了妥协，走了明治维新这条路，伊藤博文留下的“北米合众国水师提督佩里上陆纪念碑”也真是意味深长。
落下@2010-07-20 12:19
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最初由 56824419 发布
可以考虑感谢英国人踹了清朝一脚~~~加速了封建王朝的灭亡。。。。。。。。不然难说现在挂的是啥旗。。。。。。。。
像同盟会就是当年的留洋学生为主，如果没有列强用枪炮打开国门，那时候应该还是闭关锁国政策，那也就不会有那些留洋的学生了。而一海之隔的日本，皇室在黑船事件之后选择了妥协，走了明治维新这条路，伊藤博文留下的“北米合众国水师提督佩里上陆纪念碑”也真是意味深长。
无稽之谈！这样说来红军也要立块碑感谢当年鬼子入侵救了他们一命呢！＝＝
konpal@2010-07-20 12:31
什么感谢不感谢的，要就怪清朝太渣。对洋人喊天朝很弱不要来侵略就不会遭殃了？鬼扯
落下@2010-07-20 14:37
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最初由 konpal 发布
什么感谢不感谢的，要就怪清朝太渣。对洋人喊天朝很弱不要来侵略就不会遭殃了？鬼扯
清朝渣不渣先不管，但我想作为后人总不能对英国当时的行为抱肯定态度吧？难不成我当年弱我就应该被欺负？话不是这么说的。＝＝
SailorSaturn@2010-07-20 14:45
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最初由 落下 发布
无稽之谈！这样说来红军也要立块碑感谢当年鬼子入侵救了他们一命呢！＝＝
毛太祖还真说过。没日本还真就没TG的新中国。
落下@2010-07-20 14:54
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最初由 SailorSaturn 发布
毛太祖还真说过。没日本还真就没TG的新中国。
呜。。。越说越过分了！！你这话要是去和你的爷爷辈去说他非一拐杖敲死你不可！！:mad:
SailorSaturn@2010-07-20 15:00
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最初由 落下 发布
呜。。。越说越过分了！！你这话要是去和你的爷爷辈去说他非一拐杖敲死你不可！！:mad:
事实而已。日本的入侵确实给了TG发展的机会，同时也减少了国民党整合派系的时间。
whr2007@2010-07-20 15:01
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呜。。。越说越过分了！！你这话要是去和你的爷爷辈去说他非一拐杖敲死你不可！！:mad:
我只尊敬我应该尊敬的人，我不会尊敬别人硬压下来的所谓的“伟人”
konpal@2010-07-20 15:01
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最初由 落下 发布
清朝渣不渣先不管，但我想作为后人总不能对英国当时的行为抱肯定态度吧？难不成我当年弱我就应该被欺负？话不是这么说的。＝＝
苍蝇不叮无缝的蛋
抱什么态度也改变不了以前发生的事，N年后的天朝若能OOXX英国比七嘴八舌论历史更有实质性说服力（误
弱的活该被欺负是郭嘉间利益争夺的真理。比如有人指责美帝发动伊拉克战争，美帝就会因此而停手了么[/TX]
Layton@2010-07-20 15:01
明天你们要是不出现
我就相信有跨省追捕
落下@2010-07-20 15:06
算了，不说了，太伤心了。。。呜
56824419@2010-07-20 16:17
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最初由 落下 发布
无稽之谈！这样说来红军也要立块碑感谢当年鬼子入侵救了他们一命呢！＝＝
又没让你感谢英国人卖鸦片，你激动啥啊~~~~
清朝闭关锁国导致落后是事实，英国人打破了闭关锁国并间接加速了清朝的灭亡也是事实（虽然并不是英国本意）。
从戊戌六君子可以看出清朝是走不出君主立宪制的妥协路线，被推倒有其历史必然性，但如果没有那批留洋的学生在那个时间点上推倒清朝，不知道科尔沁的铁骑如何去应对日军的刺刀——校长至少整了个黄浦军校+四个德械中央师+统一了一片军阀。
历史还原出来就是这样，就算你不高兴历史还是这样啊。。。。。。:p
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最初由 Layton 发布
明天你们要是不出现
我就相信有跨省追捕
我们会招供都是受熊叔领导的:p
落下@2010-07-20 17:49
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最初由 56824419 发布
又没让你感谢英国人卖鸦片，你激动啥啊~~~~
清朝闭关锁国导致落后是事实，英国人打破了闭关锁国并间接加速了清朝的灭亡也是事实（虽然并不是英国本意）。
从戊戌六君子可以看出清朝是走不出君主立宪制的妥协路线，被推倒有其历史必然性，但如果没有那批留洋的学生在那个时间点上推倒清朝，不知道科尔沁的铁骑如何去应对日军的刺刀——校长至少整了个黄浦军校+四个德械中央师+统一了一片军阀。
历史还原出来就是这样，就算你不高兴历史还是这样啊。。。。。。:p
我们会招供都是受熊叔领导的:p
唉呀，你这个人怎么这么烦啊？唐僧传世吗？:rolleyes:
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