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darkoasis@2004-01-04 17:14

画风或题材上的相似跟本无所谓。

作者本身的性格和想像力会以极大的不同将作品区分开来。

庸俗还是有内涵，拙劣还是高明，一目了然。

细节。
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xz^_^xz@2004-01-04 18:15

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最初由 RTR 发布


我的确仔细看过黑猫(虽然那神似库洛洛的角色真让我有点看不下去),不过目前对剧情失去兴趣而没有追连载
有罪没罪是法律上的判决,黑猫显然没这个问题,不然矢吹就会和落得和久保一样的下场;但就艺术创造的角度而言它的模仿痕迹也太重了吧?就算不看网站上的比对,读者难道不觉得很多桥段都似曾相似吗?只要看过剑心或猎人的一定都有感触吧.

漫画题材有限,就算是大师级的画家也无法永远创新,因此新人模仿成名作品也无可厚非.黑猫真正的问题不是它抄了多少作品,而是它抄的方法不对:一方面是模仿的太过明显(如分镜或人物造型),另一方面是矢吹没有把这些题材融会贯通.以黑猫的主角为例,矢吹显然同时参考了Cowboy Bebop的Spike及剑心;但这两个角色的性格完全相反,硬套在同一人身上的结果就是有精神分裂倾向的黑猫主角,有时杀人不眨眼,有时却向敌人宣扬生命的意义.还有众多配角,除了人型兵器Eve外哪个能让人留下深刻印象?给人的感觉都还是停留在"像XX作品里的OO"的阶段.

矢吹算是个有眼光的作者;最起码他"看上"的作品都是口碑不错的名作而不是鬼眼狂刀之类的东西,而黑猫受欢迎也多少说明了他能成功掌握市场需求,但抄袭的问题使得黑猫只能算是打发时间的二流作品.参考和抄袭只有一线之隔,差别就在作者有没有认真思考如何把题材转化为自己的东西------矢吹这一点作得很差,不然为何没人骂Cowboy Bebop, Excel Saga或Keroro军曹抄袭,偏偏要提黑猫?

还有,转贴网站会很厉害吗?日文或中文有差别吗?那里面提到的作品我都看过,觉得内容很有意思,才把网站转来让大家看.......原来提供反面资讯就叫恶意诽谤呀


你用以其他漫画为比较的方式看黑猫，这样算用心看过吗，估计你只是扫扫而已，你的整个思维就是先入为主的思维。

“但就艺术创造的角度而言它的模仿痕迹也太重了吧?”
强人，想毕，你也是漫画家，而且出了四五十卷单行本。有资格这样说，而且看的出来什么叫做模仿，什么不叫模仿。看来中国的漫画是有希望了。

“读者难道不觉得很多桥段都似曾相似吗?只要看过剑心或猎人的一定都有感触吧.”
你自己的妄想而已，不要认为别人也是这样想的。

“漫画题材有限,就算是大师级的画家也无法永远创新,因此新人模仿成名作品也无可厚非.黑猫真正的问题不是它抄了多少作品,而是它抄的方法不对”

说这些，那是因为你已经认定它是抄的了，但是我们讨论的是它不是抄的，所以你以这个前提说的话都是没有价值的，就好像自己提出一个假设，然后用它来证明自己的观点，其实都是你自己杜撰出来的，没有令人信服的事实根据。

“但这两个角色的性格完全相反,硬套在同一人身上的结果就是有精神分裂倾向的黑猫主角,有时杀人不眨眼,有时却向敌人宣扬生命的意义.还有众多配角,除了人型兵器Eve外哪个能让人留下深刻印象?给人的感觉都还是停留在"像XX作品里的”
且不谈这个说的对不对，那个你认为有漫画角色能够刻画的很完美吗，还有真不知道你看过些什么漫画，你比较来比较去有什么价值，难道你看漫画只有靠比较才能看吗，真不知道你第一本漫画是怎么看的，莫非和幻想比较。

“矢吹算是个有眼光的作者;最起码他"看上"的作品都是口碑不错的名作而不是鬼眼狂刀之类的东西”
不知道你说这句话是什么意思，看来你对很多漫画有成见，该不会是什么反日就反对日本漫画之类的人吧。
奉劝你一句，戴着有色眼镜是看不清楚事务的。

“但抄袭的问题使得黑猫只能算是打发时间的二流作品.参考和抄袭只有一线之隔,差别就在作者有没有认真思考如何把题材转化为自己的东西”
二流，很好，你说什么作品是一流的吧，你有什么权利划分漫画的一二流，你是漫画泰斗，是著名漫画家，是著名漫画杂志编辑，还就只是爱好者而已。

“矢吹这一点作得很差,不然为何没人骂Cowboy Bebop, Excel Saga或Keroro军曹抄袭,偏偏要提黑猫? ”
你骂，我也没有办法，可是不要认为别人都是是这样想的。


最后我想说的就是，关于这种模仿的话题真的是太多了，现在的人不知道用心去感受那些作者付出心血的作品，而只是根据一些小道消息随便发表自己的观点。误导根本没有看过的人。

顺便说一下翼神传说也是这样，抱着EVA大腿不放的顽固派非要证明EVA是最好的，其他和他们有些类似的都是抄的。不知道时代是在发展的的人终究只会被时代所抛弃。我也不想多说了。
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fifman@2004-01-04 19:10

别吵了……黑猫是有模仿的痕迹，或许是有抄袭嫌疑，但是这并不重要。至少它在题材和剧情方面不算抄袭（老套路了，人人都套的东西，说不上抄）。模仿是每个漫画家开始的路程，不要因为相似性而鄙视人家……如果说纯粹的抄袭作品抄的一模一样连细节都照抄那才要鄙视。
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kiya@2004-01-04 23:53

其實黑貓我在看的時候也覺得看到很多似曾相似的橋段......
但是我仍然認為矢吹在某些劇情處理上做的不錯.......

對了~我一直覺得矢吹的畫風和小田健很像....後來才注意到...原來矢吹曾參與棋魂的作畫.....
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winner9@2004-01-04 23:59

相似很正常，所以看了一部就不用看其他的了
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RTR@2004-01-05 04:44

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最初由 winner9 发布
相似很正常，所以看了一部就不用看其他的了


一语中的

这正是我停止看黑猫的原因和抄袭漫画的困境:别的作品的死忠读者也许会觉得对"原作"是种亵渎而愤慨,但对一般读者而言太多似曾相识的桥段只会让人无聊.这也不是我一个人的意见,随便翻翻过去的黑猫帖也有许多人有相同感觉

还有,不要以为每个批评黑猫的读者都有先入为主的偏见.哪个人看新作品不是从随手翻阅开始,只要作者有本事自然能让读者转换心情认真看下去,可惜黑猫给人太多"联想"(根本不需要找书比较),和别的漫画的相似度甚至可以让人预测到下一步剧情,读者想追读的欲望自然大减.不过剧情相同还可以说是题材有限,几张构图也只能说作者参考了同样的东西(该网站内列出某背景像魔女宅急便或某图像Hellsing并不能算抄袭),但过度相似的人物造型及分镜就不应该了;漫画家没必要做到像矢泽,荒木或永野的地步,不过让人产生"这个抄库洛洛" "那个抄Jet" "那两页抄Trigun"之类的感觉就很失败-------请注意,这些作品都出现在黑猫之前,若看过这些作品再去看黑猫的读者会有"联想",是作品的错还是读者的错?就算没看过那些作品,看过网站上的比对(剧情不论)还能说黑猫没抄?
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RTR@2004-01-05 06:34

为了不让黑猫的fans觉得批评者只会找矢吹的麻烦,这里提供一些别的作品的相关资料

抄袭天王之二:恶魔狩
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/
这部作品给人的第一印象是封面像Monster,内容像Berserk,仔细一看还"参考"了无限住人

综合网站
http://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm
虽然一些证据只是一两张构图而可信度有限,但另一些相似度横跨数页的东西问题很大,某个作者还因为被揭发而公开道歉.值得注意的是它提到幽游白书某段剧情抄了寄生兽

艺术工作者"参考" "借鉴"别的作品是正常的,只是参考过度就叫做"抄袭".读者也有判断力,绝对分得出"相似"和"抄袭"的区别.尤其漫画是娱乐用品,谁会捧着以前看过的名作一一比对看都没看过的新作?我觉得黑猫抄Cowboy Bebop,是因为
以前看过CB-->然后看黑猫-->觉得两者相似-->回头找资料
而不是
以前看过CB-->觉得CB是经典,所以看其他作品也要同时看CB比对以证明CB最棒-->一边看CB对照,一边开始看黑猫-->觉得黑猫抄CB
更不是
听说黑猫抄CB-->说的人好像很强-->所以黑猫一定抄了CB
大多数觉得某作抄袭的读者都是因为该作品和以前看过的东西过度相似,人云亦云的不多,仇视作者的很少,更没人能从中获利,因此别有动机或非理性的可说是没有.难道只有fans有判断力,批评者都是小白?我觉得黑猫抄得太明显而算不上一流作品,但从不认为矢吹应该道歉停载或退出漫画界,也不完全赞同网路上很多对他的冷嘲热讽(因此也没有转给别人看)难不成连分析或找证据支持自己论点都不行,只要是批评就叫做偏见或没判断力?

抄袭的定义一定会扯到自由心证,但大多数人的标准都差不多,不然不会有四大抄袭天王之说,而以创意闻名的富奸也不会被指出有抄袭之处.举例来说,我先玩过月姬,后来看到在另一个游戏里主角车祸之后能产生某种"线"并用此线去控制别人,然后还出现拥有不同能力的"线"的其他角色--------除非失忆,哪个玩过月姬的j玩家不会联想到月姬?这么明显的"借镜"算得上成功吗?
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xz^_^xz@2004-01-05 08:46

首先降降温，为了不引起争执，所以我也不想多说什么了，过度的争执总是不好的。

现在说说别的，不谈黑猫了，并不是只有漫画里有这些问题，无论是动画，音乐，还是其他文艺，科技方面都有借鉴和抄袭的说法。上次说了翼神和eva的争执，这次举微软公司的例子。

不举动漫的例子了，比如微软公司，很多人都仇视盖茨（大概是因为他有钱吧），微软公司就是不断的学习别的公司的东西然后发展自己的软件，这是说的好听的，不好听就是抄袭，但是它不仅仅是停留在原搬的地步上，而是不断进行改良和创新。

莲花公司的字处理软件以前也是很有名的，不过现在都是word了。
苹果公司以前一直嘲笑windows界面丑陋，但是现在笑不出来的，因为xp是学它的，而且下一个版本的windows界面更好。
还有很多很多，现在最有争议的就是.net和java的争执，两派人争的面红耳赤，只是为了证明各自用的开发语言是最好的。但是由于java是先出现的，.net是借鉴了许多java的优点而开发出来的。（实际上C＃语言很像java了，而且两者都是源于c＋＋语言），因此java派都是想证明一个问题，就是.net是抄袭者，是照搬java的。

为什么呢，他们想证明这个观点呢？ 实际上无非是想说java是第一的，其他都是第二的，实际上很多用java的人都无法正视出现一个强有力挑战者的事实 ，他们害怕这个挑战者的实力。他们竭力否定的目的实际上就是想得到心里上的安慰，因为毕竟.net是优秀的，它是综合了当今最优秀的编程技术而开发出来的。

但是，但是，微软公司仅仅是照搬java而推出自己的.net吗？难道.net没有自己的特点吗？（实际上借鉴的还有Delphi和VB等等，不仅仅是java），
这个我也不想表示自己的观点，毕竟讨论太多也没有什么价值，只会引起争吵，而且就算我说也没有什么用，现在还太早，十年以后再看这个问题就知道答案了。

我认为借鉴并不重要，关键还是在创新上，没有创新的借鉴就是抄袭，但是有创新的借鉴就是新的东西，它是有生命力的，这也是符合事物的发展规律的。仅此而已，仅此而已。
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asissy@2004-01-05 11:56

何止呢,他们还会引用中国的典故~~
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liuxiu70@2004-01-05 12:42

感觉越吵似乎越离谱了。
即使是在其他地方，非漫画界，这种相似的正义也很多。很多案子因此而起。
但是真正有创造力的故事，还是回收大家的欢迎的。
例子之一——富奸的草稿也有人看啊！（其中包括本人——真没出息啊！）
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Lovaboy@2004-01-05 18:46

可以说是日本动漫的共通点吧
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maydys@2004-01-05 18:56

日本大部分的漫画家都是从名漫画家的助手做起的，有类似也不奇怪了。

我认为他们借鉴名家的构思也有利于自己创作的漫画能够被编辑接受吧，不然的话很难在漫画周刊登载。
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sum_111@2004-01-05 20:41

有同感，连人物也有相似的，看了多了，总觉得就这么几个人物老在眼看转
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blackink@2004-01-05 21:14

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最初由 珍珠1980 发布
小鈿健-田岛昭宇-浅田弘幸,据说他们三人是好朋友,画风上真的有点相似.

不过比较起来，田岛昭宇和浅田弘幸的画风更像一些，尤其是彩图，上色的风格和习惯都很像，不小心就会把他们的作品搞混……小鈿健的风格就明显一点了，至少我还没有把他的图看错成别人的过……
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星见@2004-01-06 00:33

現在的漫畫這麽多
難免會有相似之處~~
每個作家的畫風不同
有些雖然内容相像
但是感覺卻是非常不一樣呐~~
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