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关于日本人的科幻水平…………
md2@2004-01-06 01:02
举例
这是一段对sf作者来说很常见的思辩，也是一个sf饭所应该达到的境界，不要认为它很专业，实际上它并不处于一个值得称赞的水平
看完它，再看一下几个以真实著称的日本作品
然后我们就可以心平气和的看日本的科幻了
科幻小说作者往往用某星球为背景，其空气中含有大量氯气而不是氧气。这样做的不言而喻的原因就是氯气几乎与氧气一样活泼，因此呼吸氯气的人的所作所为就可能和我们呼吸氧气的人一样。
我大体上同意这样的观点，尽管事实上CL2环境存在一点能量方面的劣势，然而，除非考虑到有关的Cl2（或者氟，它在能量方面相对氧气有优势）的其他意义，作者就面临着破坏前后一致以及忽略潜在故事情节（多大的浪费）的危险。
有些人认为Cl2环境是不大可能存在的，因为宇宙中任何可能的星球上Cl2比氧气要少得多。这虽是事实却无足轻重。某一物质并不必须是最常见的，只要足够即可。如果是最普遍的那自然是最可能的，我们自己就不会是碳化物而是硅化物了。以硅为基本结构的生命几十年来都是作家们最喜爱的题材，因为硅生物的化学相似性介于碳和硅之间，也许他们是对的。
尽管地壳中以质量计算大约四分之一是硅，而碳的含量还远不到百分之一，但我依然怀疑硅生物的存在（我不是说硅生物不可能存在；那是完全不同的，而且需要相当长的时间的辩论）。
然而，地球上有充足的Cl2。如果你要创作一部小说。其遗传工程师能够使氟化物离子成为自由元素的生物，那么你就有栩栩如生的故事情节了。如今，海洋中仅有百分之十的氯化物能够被加工成Cl2并与现在的氧气相匹敌。可以想像，可能是早在人们用氯化物之前，作用于诸如水等氧化物的光合作用就已经形成了，否则我们就是呼吸Cl2的人了，事实上，在地球上，过去曾经存在，而且现在也还有一些细菌含有铁或硫酸，它们首先出现于地球上，可它们为什么没有最终主宰地球呢？这是另外一个源远流长的问题，当然也是另外一种小说的可能背景。
如果我们承认的确有氯气环境的星球，他的真正意义何在呢？
它们有赖于更进一步的推测。比如，其温度是在液态水范围内，我们都知道Cl2可以缓慢地溶于水，而且在反应过程中形成盐酸和次氯酸；后者依次缓慢分解为盐酸和自由酸。为保持Cl2环境，那么我们就需要采取一些步骤（也许是初始的氧化物的光合作用），能够迅速地把次氯酸转化为氯化物；而且我们必须接受这一事实——在空气中，空气中含有Cl2和自由氧可能少，但绝对不是没有。
如果我们更喜欢氟的环境，事情将更困难（更具有挑战性）。氟也与水反应，形成氢氟酸和自由氧。这种酸非常活泼，它甚至能与类似地球的星球上的普通硅酸盐发生反应形成氟化硅。氟化硅是一种相当活泼的气体，其长期作用可使氟成为不能溶解的矿物；氟在陆地上就有，而不像Cl2只有在海洋中才能找到。追溯地球的历史，也许在早些时候存在过，能释放氟进行光和作用。但它无法使万物繁衍生息。如果地球冷得足可以存在一个氟化氢海洋，如果水是一种固体矿物，那么现在……沿着这条线索，还有其他一些问题（引起故事的灵感）需要被检验。
照顾到这一点，让我们再考虑一下“看”的问题。显然，我并不是说在Cl2环境中形成的人的眼睛会如我们现在的眼睛一样受到气体的侵扰；但是大多数人都知道Cl2是一种可见气体，是黄绿色的，这正是它希腊名字的由来。从科学角度讲，Cl2吸收辐射物在可见波长时，比在长波一端强烈。这就暗示着在长于某个短距离时，人的眼睛是可以看到的。因为我还没有想写这种小说，所以这个距离的具体数值我还没有想法计算。如果Cl2环境中的有机物形成了任何可与我们的视觉相比较的东西，那么这种有机物可能与我们现在使用的不同。
是哪一部分不同呢？我不知道。你在写这部小说。如果我决定要亲自试一试，我就会尽我所能探寻Cl2分子的吸收波长；或者，如果我真的匆忙地找某个理由或因为太懒而不能完成这个研究任务，我就会绞着手指告诉自己：微波无线电光子能量很低，不会影响电子的自转或Cl2分子的震动能力，在后一种情况下，如果小说被印成铅字后，我收到一位光谱学家的批评信，我不会感到太奇怪。
bluesphere@2004-01-06 01:29
一句话，不要拿地球的科学理论去进行比对和研究。即使是在地球，三百年前地球人也还以为地球是宇宙的核心呢~~~~~~
所以所谓真实的SF，也不过是有一个真实的幌子罢了。
因此，认为对SF进行所谓科学推断，实际上是没什么意义的，除非是为了打口水仗~~~~~```
pencil@2004-01-06 01:34
楼主真是...什么都要拿来研究一番啊...
Ayane2P@2004-01-06 01:36
我更对意识独立于物质而存在这种设定感兴趣些....................也就是说程式化思维..............且我认为这有相当的可行性...........人脑的构造也不是太难........现阶段只是缺乏对意识活动状况的精确了解而已...............
md2@2004-01-06 01:37
所以所谓真实的SF，也不过是有一个真实的幌子罢了。
错了~~~~~~~
sf原本就是“科学小说”
如果连基本的素质都达不到
就侮辱了这个名号
你的水平是一方面
你的追求是另一方面
“xx是水平问题， xxx是态度问题”
科幻分软硬
软的只要不违背常识就可以了
比如得诺贝尔奖的2篇
硬的…………
现在的作者基本都是有科学家称号的，比如克拉克是通讯卫星之父，他的东西也是最硬的之一
但科幻奖是包括奇幻和科幻的
日本人一直分不清这个吧……………………
还自己造了个“星云奖”
寒啊
Ju87G@2004-01-06 01:43
引用
最初由 bluesphere 发布
一句话，不要拿地球的科学理论去进行比对和研究。即使是在地球，三百年前地球人也还以为地球是宇宙的核心呢~~~~~~
所以所谓真实的SF，也不过是有一个真实的幌子罢了。
因此，认为对SF进行所谓科学推断，实际上是没什么意义的，除非是为了打口水仗~~~~~```
不好意思，你的话有逻辑错误...........
Ayane2P@2004-01-06 01:43
其实我认为软科幻就是骗大众............硬科幻就是骗专家............不过真正的专家是怎么也骗不到的..............
md2@2004-01-06 01:45
引用
最初由 Ayane2P 发布
我更对意识独立于物质而存在这种设定感兴趣些....................也就是说程式化思维..............且我认为这有相当的可行性...........人脑的构造也不是太难........现阶段只是缺乏对意识活动状况的精确了解而已...............
那是扯淡，所谓独立的不是意识，意识要在物质中表达，那么他必然是物质的，
去看攻克的原作
里面提到意识虽然基于物质存在，但他本身可以拥有不可代替性
比如假设意识是一种“相态”，他是不可复制的，这个在理论上比较说的通
一般人看科学发展历史容易得出一些奇特的反科学论
这是因为这里有一个弯
科学是有限度的，但是有很多科学原则无法打破，
比如我门的世界是正熵的，你也可以假设有一个反熵的世界，但那对人来说没有意义，一个你永远无法理解也不发生关系的世界和你有什么意义呢？？
我们也可以假设现在的你不存在，但我们的逻辑对没有主体的讨论是无法进行的
Ju87G@2004-01-06 01:47
引用
最初由 Ayane2P 发布
其实我认为软科幻就是骗大众............硬科幻就是骗专家............不过真正的专家是怎么也骗不到的..............
不是哦，关于当年星际迷航中的瞬移的可行性科学家也争论过的
md2@2004-01-06 01:48
引用
最初由 Ayane2P 发布
其实我认为软科幻就是骗大众............硬科幻就是骗专家............不过真正的专家是怎么也骗不到的..............
也不是
你把分类搞错了
软科幻基本都是社会和心理学的问题
硬则都是技术问题
软科幻在技术上的垃圾和它在社会科学上的严格要求是同时存在的
比如《1984》
它里面的社会在中国和苏联就是现实，没有任何不符合，从这点看，他是最“硬”的，因为它已经没有任何假设的成分了
bluesphere@2004-01-06 01:49
我也没打算就这个问题讨论太多，你说有错误就是有错误吧~~~~~~~~我对SF的认识也不过是觉得幻想应该多于真实一些，毕竟我要看的是一篇文学作品，而不是一篇科学报告。说我不专业也好，说我没见地也好，我只对能吸引我的东西感兴趣，至于别的，我没时间，也没精力去深究。毕竟上了年纪，有很多东西和年轻一些的人在认识上是存在差别的。
PS：说这么多，只是觉得现在打着SF的幌子，挂羊头卖狗肉的人实在太多了，他们才是真正的弄不清什么是科学，什么是想像，什么是瞎编，什么是骗人。
md2@2004-01-06 01:51
引用
最初由 Ju87G 发布
不是哦，关于当年星际迷航中的瞬移的可行性科学家也争论过的
我们假设在更空的真空里（没有暗能量和按物质）引力的表达将不同…………
希望如此
Ayane2P@2004-01-06 01:52
引用
最初由 md2 发布
那是扯淡，所谓独立的不是意识，意识要在物质中表达，那么他必然是物质的，
去看攻克的原作
里面提到意识虽然基于物质存在，但他本身可以拥有不可代替性
比如假设意识是一种“相态”，他是不可复制的，这个在理论上比较说的通
一般人看科学发展历史容易得出一些奇特的反科学论
这是因为这里有一个弯
科学是有限度的，但是有很多科学原则无法打破，
比如我门的世界是正熵的，你也可以假设有一个反熵的世界，但那对人来说没有意义，一个你永远无法理解也不发生关系的世界和你有什么意义呢？？
我们也可以假设现在的你不存在，但我们的逻辑对没有主体的讨论是无法进行的
所谓独立并不是脱离...........
而不可复制只是因为如果复制就会产生悖论而强加的一条限制............实际上并没有从硬科幻的角度解释不可复制的原因..........
科幻的界线是无边的...........如果把握的好...........尝试描写一下复制思维后两者的运作情况会怎样可是可行的............
md2@2004-01-06 01:53
引用
最初由 bluesphere 发布
PS：说这么多，只是觉得现在打着SF的幌子，挂羊头卖狗肉的人实在太多了，他们才是真正的弄不清什么是科学，什么是想像，什么是瞎编，什么是骗人。
握手
那个就叫人渣………………
现在这样的家伙太多了…………
强烈反对日式科幻和奇幻混合…………
md2@2004-01-06 01:55
引用
最初由 Ayane2P 发布
所谓独立并不是脱离...........
而不可复制只是因为如果复制就会产生悖论而强加的一条限制............实际上并没有从硬科幻的角度解释不可复制的原因..........
科幻的界线是无边的...........如果把握的好...........尝试描写一下复制思维后两者的运作情况会怎样可是可行的............
这里说的的不可复制不是一个原则
而是一个假设
相态确实是不可复制的，没办法
最大的可能是人脑和ram一样
copy出来和原来的一样
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