『漫游』酷论坛>『日语天地』>学日语的朋友千万需 ..

urd000@2006-08-17 09:00

我也没觉得日本有啥特别好

不过你说得好像日本是你不想去逼着你去，到那里还要受恶心英语的罪

不就日本么

有啥好炫耀的呀

囧
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卑弥呼@2006-08-17 10:55

请单纯的讨论日语问题，谢谢~
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Geister@2006-08-17 11:05

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据报道,,中国人的英语水平,敢认世界第二..没人会提出异议的..

就中国这哑巴英语还世界第二……
也不过就是发音比日本人准一点而已。
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小8@2006-08-17 19:02

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果然过剩

囧

就不说谁评论的中国人英语发音优美，特别是你上海人

世界公认了么

说点实际的，你都去了日本，你还指望日本人来适应你的英语么，且不管你英语发音到底多“优美”

你平时说话不一样还要说日本人英语么

日本人英语差这个世界公认的，我们不说，你要是还准备在欧美国家卖弄你的优美发音

那请你卖弄前说自己是从日本来的，别说自己来自中国

囧


看来这位兄弟没有办法理解我的意思，我在这里只能深表遗憾。我并没有说中国人的英语是怎么怎么的好，更没有说中国-上海人的发音是世界公认的。（阁下似乎对我们上海有偏见，那我无话可说）我只是说世界上的英语是没有标准的，中国人和日本人相比绝对比他们好而已。没错我是在日本，不过我不会像愚蠢的日本人，外来语和英语分别不清。我会用我的正式发音去回应日本人的日本式英语的。阁下所说的优美的发音我就接受了！
另外我没有说要在外国人面前卖弄什么，这个只是阁下的无稽之谈，我就当一笑而过，不会介意的。我是中国人，难道阁下要剥夺我是中国人的权利吗？
请阁下重新体会一下我原稿的意思。因为阁下上面这说的这番话，实在是因为阁下没能理解我的意思。所以变成了无稽之谈。看来阁下没有作为中国人的自豪，或许阁下不是中国人。。。那么失敬了。
去留学是个人的志愿，去哪里是个人的自由，去什么国家是个人的爱好。确实日本有很多缺点，可是我不是去找这些缺点才去日本的，是为了学习先进的技术和能力而去的。我去完全是个人的意愿，请阁下不要胡乱下结论。日本的好坏和我的去从阁下是没有资格定论的。当然，留学去日本确实没什么了不起，不过貌似从阁下的角度来说有资格说三道四的吗？我不知道阁下究竟想说什么？究竟向表达什么意思？我的发言难道触动了阁下的不快吗？如果是的话我深表歉意。不过如果阁下是故意找茬的话，那对不起。请自觉回避，这里是大家谈论日语，发表意见的地方。不是阁下发牢骚的地方。
各位斑竹，如小弟我说话有得罪之处还有望包涵。不过我希望斑竹们可以管一下这位胡闹的朋友，请明鉴。
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bayt1@2006-08-17 19:50

有什么意义,不要吵,小8也是好心提醒初学者,听不听在自己,还有我不认为抨击小犬参拜有什么错,绝对应该抨击的,真想宰了那些右翼分子.
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Re: 学日语的朋友千万需要注意一下的事情。

Jade_Stern@2006-08-17 19:58

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还有the 明明是de的发音，日本人偏偏读ze（ザ）。。。


老实说，是该发ZE，不该如很多我们中国人发DE。舌头夹在牙齿中把这个音吐出来，虽然很盲目的说ZE，也不是全对，但是日本方面却倒是从正路入手去变化的。我们很多国人学英语在THE，THEY，THEM上发音都很不标准的用DE，其实枉然。
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Re: Re: 学日语的朋友千万需要注意一下的事情。

小8@2006-08-17 20:02

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老实说，是该发ZE，不该如很多我们中国人发DE。舌头夹在牙齿中把这个音吐出来，虽然很盲目的说ZE，也不是全对，但是日本方面却倒是从正路入手去变化的。我们很多国人学英语在THE，THEY，THEM上发音都很不标准的用DE，其实枉然。


其实我英语也不是很好，这里纯属个人意见。大家看过就好，不喜欢的54也可以。　
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Harmatia@2006-08-17 21:37

在日本混过一年的人跑过来插一脚。

我只能说，真正英文到家的，是不会被日文影响的……而日文本身的外来语，如猴子所言，那是日语自己的一部分。

从英文国家出身的日文学生尚且能以“有意思”的心情去学习セクハラ和バンクーバー一类的外来语，为什么楼主不能以平常心待之呢？
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小8@2006-08-17 21:54

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最初由 Harmatia 发布
在日本混过一年的人跑过来插一脚。

我只能说，真正英文到家的，是不会被日文影响的……而日文本身的外来语，如猴子所言，那是日语自己的一部分。

从英文国家出身的日文学生尚且能以“有意思”的心情去学习セクハラ和バンクーバー一类的外来语，为什么楼主不能以平常心待之呢？


朋友说的有道理，外来语作为日本语言的一种文化，也是必须去接受的。可能这点上我有点太理性了。就像上面的朋友说的，只要英语好，怕什么影响。小弟受教了~以后将在日本继续努力。
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花劍久@2006-08-17 22:28

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兄弟此言差宜~那些只是对英语没有准求或是上了年纪没有英语学习基础的人所想出来的办法。为的是便利，而且这只是很小一部分。中国人的英语绝对没有问题。只要自己肯努力，稍微有一点点，只是真正一点点的口音也没有关系。因为发音标准这点中国人远超过日本人。英语的标准为什么要以外国来作为衡量？（确实外国人只是比我们有优势，一生下来就说英语。可是换句话说他们只会英语，而不会汉语和上海话还有其他各国的话。这从某种程度说。。。大家应该知道我要说什么可吧—）总之，我认为世界性的语言英语，是没有标准版本的。谁是原版谁又是。。。这个无法定论就算你美国英国，你凭什么理由说你是正版。你凭什么说我们亚洲人的英语不好！你没资格这么说！所以重要的是看你怎么想了。英语没有正式标准，只要发音准确。双方可以交流就可以。准不准的问题只是这样而已。英语没有官方标准版，只有流通版。所以不用顾虑。
因为看到了“绝对”二字，感到无语，所以对这个帖子我不再评价
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最初由 小8 发布
我当然可以区分了，因为他们是拿着英语课本看着英语单词而用日式发音（也就是楼上的朋友所说的外来语）来读的。我学了日语快2年半，目前已经在日本呆了2年多，难道我还会分不出外来语和英语吗？？！！他们的关键问题就是没有区分开日式英语和英语的发音。所以说日本人是世界上说英语最难听得。啊不，或许应该说他们说的根本是不真正的英语，而是只有他们明白的日式“英语”吧。这一点无需置疑，也不容质疑。
还有我不是什么怀有过度的自豪感，只是实话实说而已。这个世界上的真理只有一个。希望大家能明鉴。
而且罪人小泉不顾反对公然再度参拜靖国神社，作为一名中国人，对他的愚昧的行动所不齿，他肯本没有仁义道德。啊不，或许他从出生以来就没有拥有过。
以上是本人的个人意见。如有冒犯还请多多包涵。
1、那我也想说，我在英语国家呆了六年，听了很多中国人和日本人还有韩国人的英语。
我只觉得各有各的口音，不觉得中国人综合水平就比日本人好很多..（难道是我自我感觉太良好了XD）
而且说真的因为我是中国人，所以我才更明白很多中国人的那些奇怪的发音分别对应汉语的什么字....orz
2、这里是语言讨论区，不要跟政治挂钩
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小8@2006-08-17 23:01

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最初由 花劍久 发布
因为看到了“绝对”二字，感到无语，所以对这个帖子我不再评价1、那我也想说，我在英语国家呆了六年，听了很多中国人和日本人还有韩国人的英语。
我只觉得各有各的口音，不觉得中国人综合水平就比日本人好很多..（难道是我自我感觉太良好了XD）
而且说真的因为我是中国人，所以我才更明白很多中国人的那些奇怪的发音分别对应汉语的什么字....orz
2、这里是语言讨论区，不要跟政治挂钩


看到这里。。。已经不想多说什么了，各人有各人的想法和意见，分歧不可避免。可是我已经累了。只是一点意见而已何必这么认真呢，不同意无视就可以了。总之本人不会再作任何答复了。最后强调一点，英语没有标准。外国人只是因为国语是英语，生下来就是说的英语，所以可能大家会以这个“所谓的标准”去衡量吧。同样的，外国人学中文的话，你敢说他们没有口音。确实中国人会有口音，可是这绝对比日本人的外来语（片假名式的英语）要好很多。不信你找个有口音的中国人再找个日本人2个人比较一下就知道了。事实强于雄辩，等你做个这个验证了你再来反驳我。不然你是不会了解我的意思的。以上是本人次帖的最后发言。以上。。。
再次强调英语没有正版！！！没有标准版本！！！
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urd000@2006-08-18 00:01

英语有标准，日本也有标准，不就是楼主么

还没中国人说自己国家的英语发音怎么牛

所以再次强调，在楼主炫耀自己的英语的那一刻

他不是中国人！他不是中国人！
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花劍久@2006-08-18 00:18

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最初由 小8 发布

最后强调一点，英语没有标准。外国人只是因为国语是英语，生下来就是说的英语，所以可能大家会以这个“所谓的标准”去衡量吧。
……
再次强调英语没有正版！！！没有标准版本！！！
说实话我觉得你的观点很....特别。
每一种语言当然都有它的标准，不然那些给外国人用的测试标准都是按什么出题的？
英语没有正版？
那为何大家都乐意学英式英语和美式英语，而不是学习印度英语和东非国家的英语呢？
我觉得每一种语言，都有一个（有时候是两个）相对“最权威”的标准。倒不是说“正版”，只是“最通用的版本”。比如Mandarin和其他的中国方言相比，前者是国际认同的中国官方语言。

当然以上也只是我个人的想法。大家平心静气讨论，不要激动....

另外我想说一下“外国人只是因为国语是英语，生下来就是说的英语”这一句话也很让我无话可说....世界上大多数的“外国”都是非英语国家，这年头到处都在宣传“有专家预测，再过几年我国学英语的人数， 将超过英语母语国家的总人口数。”— — 而即使像澳大利亚这样的公认英语国家，也有很多家庭平时使用的是母语国家的语言，因为这是个移民国家。

综合下来，我觉得这贴已经变成讨论英语的标准问题了，而关于之前楼主提出的“日本人应该分清楚片假名和英语的发音”，我是赞同的；但关键是我不认为日本人都是把外来语直接当作英语用的，我也不觉得他们的外来语发音需要纠正，就像是我们的“沙发”“巧克力”都是不需要纠正的。

虽然我在日本呆的时间很短暂，但我觉得我接触过的日本人的英语发音，客观地说还是不错的。比较中国人和日本人的英语的话，我觉得至少要在同一层次的人群之间来比较。

以上。
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卑弥呼@2006-08-18 11:36

最近吵架看太多，没什么好讨论的了，锁了。
大家有意见的话，相互pm好了。
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