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AYS900@2009-04-21 23:21
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最初由 只猪走天涯 发布
法娜推昂了么？整部动画法娜推昂最隐晦的就只有法娜邀请昂回自己房间那段，悄悄问下小说是哪个部分啊？:o 还有说法娜跟昂出轨离婚的事情，小说有补完么？
Naya不是法娜,是利维亚斯的人形S-fix
sekiryo@2009-04-21 23:23
文……找到了……
果然是BD大的……
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我再也不要通宵写文了~~~《无限的未知：昴治》杂感啦
笔者注：对于我，恐怕再也找不出哪部动画像《无限的未知》，在观看2年后，突然在我的头脑中爆炸，再一次掀起感情的风暴。
尝试过的人都知道，《无限》的评论之难写，不仅仅是知识的困乏，更是对自己感觉的不自信。我曾经尝试着给剧中每一个角色定位，但是我失败了。我无法做到这一点。对我来说，将视线集中在一个人身上就足够我为这部作品疯狂了。（请注意，我的确使用了“疯狂”这个字眼。）
《无限的未知》只要有相叶昴治这个角色就足够了。
昴治在被很多人喜欢之前，就被人讨厌了。讨厌他的最大理由似乎是他的懦弱。很多人将他和《EVA》中的碇真嗣相提并论，不可否认无论是国内，还是日本将这两部作品摆在一起讨论的大有人在。但是，我却不能苟同。
昴治懦弱吗？
一个懦弱的人会冲进两个正在争吵的人之间，进行纠纷中介？其中一个还是很讨厌的弟弟？
一个懦弱的人会挡在女孩子面前，防止她们被坏人伤害？
一个懦弱的人会在布鲁面前，说出自己的观点，让自己和弟弟获救？
一个懦弱的人会在大家神经那么紧张的时候，承担下搞活动的复杂工作？
一个懦弱的人会在被打得不成人形，最丢脸的时候，仍然去面对众人工作？
一个懦弱的人会在一片混乱的时候，跑到已经疯掉的友人面前，承受子弹吗？
昴治甚至不优柔寡断。
我们很少看到昴治在一个事情上思考很久。看似没有能力的昴治，思维却异常快。他在救人的时候毫不含糊，在想出路的时候也反应敏捷，这一点上昴治的确是天才。但是，我们来看看昴治是如何解决问题的，我们就会发现问题所在。当佑希的搭档指责佑希过于自我中心化的时候，昴治对他说：他有权利选择自己的搭档；当布鲁与他的手下决定利维亚斯的将来时，他找了一个折衷的办法。也就是说，每当大家要做出一个是与否的决定的时候，昴治总给大家第三个答案。为了表示这种方法可行，他总是试图说服对方，给人一种错觉：即使对方这么做了，并且结果是好的，这也不是昴治的能力，而是对方的英明决断。昴治因此轻易地在选择中“隐身”了（这是昴治保护自己的强烈愿望的体现）。
这种大概是在教育弟弟中形成的人格，却成为他与人交往的障碍。因为在他在选择中隐身的时候，也就是他从强者中隐身的时候。而当他从强者中隐身，却不断的扮演着引导强者的角色的时候，他的立场就变得极为尴尬。他成为了一个没有能力的骗子！
剧中多次强调昴治的无能，往往是通过佑希的暴力或是其他人的暴力来实现的。在佑希看来，“明明没有能力，却喜欢强出头。”的哥哥真是说不出的混蛋。可是，就是这样一个被人殴打和欺负的人，却“从来”没有表现出对弟弟的厌恶和殴打自己的人的仇恨，他只会重复同一句话：“到底是为什么？”然后，居然还给经常殴打自己的弟弟（受伤中）盖好被子。
这样看来，昴治真的活该被打了。
到底为什么，为什么没有人这么想，其实昴治是一个温柔得过头的人呢？
你们有没有发现，故事中昴治一直很忙，他好像总有事情做。分配好房间时，是昴治主动提出排队去领的钥匙，其他人在原地等他；当发现还有人生还时，也是他早育己一步，提出要去救人；是他给舰长室的伙伴去拿食物，并且清楚地记得每一个人的爱好；是他在布鲁控制局面的时候，把自己当作挡箭牌一样，广播给利维亚斯舰上的学员们，让大家安静下来；在大家已经绝望的时候，是他面对着敌人的炮火，继续大叫着：“在这个舰上真的只有孩子，请救救我们！”；所以，哪怕布鲁被通缉，他都会给他找食物（如果昴治是女生的话，会不会有人感动的落泪？）……
这样的昴治，自然能“和所有的人交上朋友”。可是，谁记得呢？那不是昴治应该做的吗？
应该做，并且一直在做的事情。
这是谁规定的，昴治要为大家服务？又是谁规定昴治什么时候都要走在别人前面？不是别人，正是昴治自己。在别人要求他之前，他已经做了。所以布鲁的手下都觉得奇怪，昴治为什么要帮他们。
因为他太温柔了，温柔到只知道用自己的方法来使别人快乐。温柔到连自己都忘了自己是温柔，还只是一种莫名其妙的责任感，一种道义（他和育己去救法娜的那场，他就说是因为守则上这么说的）。昴治好累，真的好累，所以我们几乎很少看到他开怀大笑，我们也看不到他真正哭泣。
这个世界上，有一种叫做习惯的可怕生物，当大家习惯一个“应该”为别人奉献自己的时候，这个人无论做什么都不可能引起大家的感激之情。想象一下，如果佑希干了什么好事，女孩子们会尖叫，而昴治做了什么大家都见怪不怪了。
面对这样温柔的昴治，大家还是在挣扎。因为还有最后一道防线：“他其实是不希望别人讨厌他，他只是想得到别人的爱。”所以他的所作所为都是在讨好别人，是虚伪的。
废话！难道，希望被别人尊敬，被别人爱就是虚伪？那些什么都不做，到处给别人惹麻烦的未成年才算性格，而这种敏感的人都该被指责吗？
虚伪？什么是虚伪？有句话说的好：“只要穿衣服的都是虚伪的！”
说穿了，前面懦弱的理由也好，虚伪的理由也罢。昴治的致命伤绝对不在这里，昴治的致命伤是：他无能。
昴治无论做什么都不能做到最好，特别还有一个优秀的弟弟在他身边。但是，我们应该看到，昴治之所以是现在的昴治，而不是弟弟所希望的消失在人群中的昴治。原因是，昴治曾经非常有能力。在父母离异后，是昴治一手拉扯起胆小任性的弟弟，在相片中他自信的笑容告诉我们，昴治曾经认为自己是很有能力的（外界也是这么认为的。当昴治被佑希殴打后，学生们才传出：“原来他这么没用”的话，可见之前他的能力是被大家承认的——至于是什么能力，大家也该知道吧）。不，他至今认为自己的生活方式不错。在受伤的弟弟面前，他骄傲地表现自己“不会受伤的生活方式”，而恰恰是这种方式，之前让他的脸上身上留下无数的伤痕。昴治正是依靠着自己对别人的温柔，来建立已经破碎的自信，只有在能够帮助很多人的处境中，昴治才能感到自己的存在。这也是为什么昴治身边的人，除了佑希都不会对他动手的原因。他们也许觉得他奇怪，看不起他，但是并不妒忌他。
也许在所有人中，只有最接近成人的布鲁看穿了昴治，这个从他身边走过也面不改色的男孩子。布鲁在剧中两次表现了他对于昴治的感觉。一次，他对手下说：“绝对不可以让他背叛我们”，第二次他将自己的手枪给了昴治，并且乐于看到昴治会拿它做什么。这个时候，昴治已经失去了自己的世界和平衡，稍的事故让一切崩坏了。当和昴治一样承受着“虚伪”之名的葵（我们之前之所以没有感受到她的痛苦，是因为她是女孩子。对于强者的概念，我们对于男孩子的要求其实很严苛）看到一无所有的昴治时，才知道彼此那么辛苦建立的世界，那个想通过自己的温柔、自己的责任感来博得别人的赞赏和喜爱的世界原来和纸一样脆弱。两人抱头痛哭时，结束了昴治想哭却不能哭的痛苦，也结束了他“无论自己去不去都无所谓”，却一直把自己累的半死的生活。曾经在法娜的“教育”下，应该被抹煞的过去，却因为另一种力量断绝了其千丝万缕的关系。
但是，这不是简单的断绝。一个新的昴治因此诞生了，那个，为了自己而生存的昴治。这个昴治，是能够回答“是”与“否”的昴治（之前，昴治一直因为害怕选择而回避问题）。因为他知道，“是”并不代表会变好，“否”也不代表世界会毁灭。这只是一种态度，当面临一个事态的应该有的性格。
所以，最后当政府官员任性的提出请求时，是昴治挥了他一拳；当那些迷恋佑希的小女孩提出过分的请求时，昴治也淡然的拒绝了。
没什么好害怕的，坦然地面对自己。你并不需要那么多朋友，不是吗？可是，你也发现了，之前自己的努力并没有白费，你的朋友还是在你的身边，你的弟弟也在你的身后。
“昴治真的不像动画的主角呢。”
“大概是前无古人，后无来者吧。”
现在，和朋友闲谈时，还是会提到昴治，觉得这个人活生生地站在我面前。他不是没有缺点，但是他的缺点似乎更应该说是弱点。在人性的旅途上，每一个人都会遇到的，自己不想承认、不想面对的弱点，在一个特定的时间和空间，爆发出来。
而我们总是慌慌张张地面对这种改变，痛苦却又甜蜜的看着自己成长。
这个时候，真的该感慨自己的年轻，因为年轻，所以Future without limited!
本贴由BD1999于2002年8月03日02:03:59在乐趣园〖光之卡门〗发表.
只猪走天涯@2009-04-21 23:25
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最初由 AYS900 发布
Naya不是法娜,是利维亚斯的人形S-fix
:rolleyes: 那是黑田开的玩笑吧，昂怎么精神出轨了～～[/han]
sekiryo@2009-04-21 23:28
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最初由 只猪走天涯 发布
:rolleyes: 那是黑田开的玩笑吧，昂怎么精神出轨了～～[/han]
这跟黑田有毛关系，是谷口自己说的
DivineBuster@2009-04-21 23:33
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最初由 AYS900 发布
当然是官方的,时间点大概是TV7-10话左右的程度
顺代,关于Naya
谷口在访谈时有说本篇结束3年左右(好像是这个时间),葵和昂治婚,但是却因为昂治和Naya出轨而离婚
Naya是哪只?
电波飞船女?
不是叫ニーヤ吗?
sekiryo@2009-04-21 23:37
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最初由 DivineBuster 发布
Naya是哪只?
电波飞船女?
不是叫ニーヤ吗?
:cool: 是ネーヤ……
只猪走天涯@2009-04-21 23:38
监督大人说的话更像玩笑了= =
话说动画到11集法娜才跟昂确立关系，前面有人说小说第一部（7－10话左右），法娜推倒了…………
那究竟法娜推倒了WHO，悄悄八一下～～
AYS900@2009-04-21 23:47
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最初由 只猪走天涯 发布
监督大人说的话更像玩笑了= =
话说动画到11集法娜才跟昂确立关系，前面有人说小说第一部（7－10话左右），法娜推倒了…………
那究竟法娜推倒了WHO，悄悄八一下～～
推倒了昂治……
另外,还描写了黄毛胖子和Crif的肉体关系:cool:
小说描写的细节很多,可惜烂尾了……
不过Crif其实是变性者,某种意义这对CP真的很有趣
只猪走天涯@2009-04-21 23:50
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最初由 AYS900 发布
推倒了昂治……
另外,还描写了黄毛胖子和Crif的肉体关系:cool:
小说描写的细节很多,可惜烂尾了……
不过Crif其实是变性者,某种意义这对CP真的很有趣
CRIF是人妖？！这这这可不是一般吃惊啊，完全战翻了看了那么集无限的观念:(
rosemary1016@2009-04-22 00:06
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最初由 orange541 发布
那男主头发白了一半然后和自己前女友的意识共同体这个那个的那片，叫什么来着？
那个是沉默的未知！！！！！！
好怀念啊~~~~~~~~~~~
怪蜀黍@2009-04-22 00:31
忽然才发觉剧情都不记得了。。。印象里是神作。。。且平井前期的人设不错。
black_warrior@2009-04-22 01:20
我觉得无限的未知里面的各种各样的人物，其实不只是描述这样一个人，而是象征着一群人，代表着一个符号。
这片的看点是人类社会的架构和环境的关系。当这艘船在没和外界失去联系的时候，这艘船本身就是人类社会组成的一部分，里面有着船员和乘客。这里面所有的人在整个人类社会架构之中，是平等的关系。但是当这艘船与外界失去联系，无法获得救援的时候，外部无法供给这艘船利益，并且需要自己解决生存问题的时候，这艘船就已经形成了一个独立的人类社会。
开始的时候，外部的社会关系对船发挥着作用，比如船员和乘客之间的关系是平等的，船员和船员的关系是平等。但是之后，随着环境的变化，人类的社会关系迅速发生变化，为了适应生存，变成了一个阶级社会。以前的种种社会关系都被打破，出现了特权阶级，统治阶级，被统治的平民，战斗人员，生产人员，整个船开始明显的进行社会分工和阶级分化。
可以看到船里面的人在以前船外部人类社会的关系，无法应用到船里面。像梢的例子，LZ把她归咎为是个人性格的原因，但是如果从社会的角度看就不是如此。可以想象一下，后来仇视梢的那些人，在以前的时候都是梢的朋友，如果她们不在这艘船上，平常这些人在和梢处在平等的地位，会发生这么大的矛盾么？在这艘船里，突然开始了大规模的仇视，不就是因为梢的男朋友是特权阶级，可以随意拿食物和享受各种特权生活么。梢之所以被仇视，是她并没有意识到，她和当年或者在这艘船失去联系以前的朋友，在现在已经站在了不同的阶级。这种敌视，是一种阶级的嫉妒和仇视。这是先天的阶级矛盾。
当舰长已经从原来驾驶船的领班逐渐变成了统治阶级的元首时候，可以看到，这个位置人员的更替变得很频繁，各种意识形态路线在频繁的斗争，而且斗争开始变得赤裸裸的残酷和残忍。斗争失败的统治阶级，失意政客们，下场不是被关，就是沦落到最差的区去生活，这已经和现实的政治斗争无异。甚至当最后的一任舰长（男主角以前的好朋友）在武装政变时上任时，他早已经不关心是不是能和外部连接上，对于他来说，要解决的是内部矛盾（他老婆被欺负）。这时候的船上人们早已经适应了这样一个社会阶级生存状态，已经接受了这个现实，早就不指望救援了。这和一开始，船出事时船上所有人等待救援的想法差别何其大。
这个片子里面几乎每个人都有他的象征意义，男主角就代表着社会平凡的上班族和公务员大多数人。他们一方面有着良知，一方面又没有那个强力和决心去改变现实，所以总是顺着统治阶层的想法在做自己的事情，而男主角也认为这是在对人做贡献。伊莉就是民主选举的领袖的象征，通常这种人亲民，善良，有人缘，做事民主，但是同样的，在残酷的环境下，她无法做痛苦和艰难的决策，犹豫不决，她太多的把人类往善的方面去想，却没有看到人类追逐利益的黑暗一面，所以她很难做一个优秀的统治者。反应她性格和船员阶层集团的一个对话是，她希望取消船员们可以随便拿食物和享受物质的特权，也和一般乘客一样打点积分。结果遭到了所有船员的一致反对。
其实这个片子有趣的地方很多，要写就没完没了了，只能说这个片子你不能从个人的性格那样简单的解读片子，因为在后来的船上，这并不是一个船，而是一个人类的阶级社会。这样就会发觉很多事情很好理解了。
死猫不萌@2009-04-22 06:00
谷口在访谈时有说本篇结束3年左右(好像是这个时间),葵和昂治婚,但是却因为昂治和Naya出轨而离婚
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第一次知道还有这种设定，靠，这玩意儿实在是太YY了，本篇中本身昂治的形象已经几近丰满，与葵历经磨难才得到的真爱也显得弥足珍贵，而且从性格上怎么看昂治根本不像是一个主动出轨的人，怎么可能去做这种缺德事。外加上，动画中昂治的行动受到周围环境与他人的影响很大，说通俗一点就是昂治就是一受，不可能主动去推，除非他与葵感情破裂在先，失意而为之，那么还有一点可能。但是如果仅以渲染人机恋的猎奇目的来推动昂治的外遇情节，不但对人物塑造毫无用处，其本身也是对昂治形象的破坏，实在只能说是谷口脑抽了。
不过换一个角度想，如果真有这样的隐藏剧情，非要说其有那么一点合理性的话，只能从另一个角度来考虑了。外遇的另一个当事人Naya，舰船人工智能的实体化。从动画很容易看出Naya试图不断从众人的行为中不断提取讯息，自我学习与进化，从一开始仅仅以其做为AI程序激活启动里维亚斯及对舰船的操纵到后期明显的求生本能的显现，可以看出Naya越来越具有人性，变得越来越像个人了，从里维亚斯内部这个人类的小社会中，足以让Naya学习到一切自己想要学习的知识与人性，得到于人类相关的一切，甚至够做到了跨过作为一个程序与生物行之间的一个重要的临界点，从动画后几集可以看出来的Naya想要活下去的求生的意志。但是，Naya做一个人工智能如果想要进一步进化，光有生存的概念是不够的，她那么就还有一个不得不跨越的鸿沟，那就是凡是关于SF人工智能题材都出现过的一个经典议题，Naya只靠学习与模防无法得到的，人最终作为人区别于动物的，那个被塑造到烂大街的题材，爱。在人类的所有情感中，爱是最复杂最难以分析与认知，同时作为人工智能的Naya也是最难习得的一种情感了。如果Naya在从对里维亚斯乘坐人员的日常行为与情感的不断模范学习中得到了她想要的一切，并打算向更高层次进化，那么Naya将很有可能涉及到爱这一主题，而采取某种行动。当然，一个人自己是无论如何也“爱”不起来的，那么Naya就需要一个对象，而这个对象刚好是所有人中与她接触最多的昂治的话，而Naya又从对他人行为的观察中觉察到爱与H的关系时，哗~一下子就发生了。总之昂治应该不是一个在以X欲而背叛葵出轨的人，从性格上更不可能主动去推，而反过来，Naya推昂治反而莫名其妙地可以说得通了，不合理但很合情。。。。。
不过，以上一切都是YY，因为实在非常喜欢无限未知，主角之中也最喜欢昂治，如果谷口真的有做出昂治外遇，而且是人机恋这种挑战本人心理底线的设定的话，哎，我也只有做出这种脑内修正，并顺便咒杀谷口一千次。。。。
马甲雷@2009-04-22 07:32
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最初由 penril 发布
我倒觉得枪应该仅仅只是作为一种“用说服不行，用武力威慑来迫使你这么做”的道具
我是这么理解的，作为威慑力的道具，就不需要作为武器，大约是类似于犯罪分子掏枪指着人质的脑袋时的状况，并非是要你命，而是以威慑力来达到自己的目的
这里不讨论枪事件最终结果，只以昴的想法做为讨论
所以说他就是个窝囊废么，没能力干好事，又没胆量做坏人。还总觉得自己多了不起，被人一鼓动就头脑发热，也不管自己有没有那能耐就去阻止“施暴”去了。
说实话，前面那些状况（自己把女朋友让给弟弟，被人殴打还不敢反抗），我咬咬牙忍了也就算了，等到他掏枪又被人干了之后，我真是忍不住了，他要在面前我当即能给他一嘴巴“你丫就是一窝囊废！一点不冤枉你！”
马甲雷@2009-04-22 07:54
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最初由 ming_tt 发布
个人在这片里还是最喜欢昂冶，做到他这样已经很不错了，拿到枪而最后不开枪正说明他是一个人。大家八成被动漫洗脑了，做一个拿到枪能不犹豫的对弟弟和朋友，对和自己同龄的人开枪的，在各种意义上来说都并不代表他就是条汉子好么！这种人对我来说只有用可怕这2字来形容。
另外，拿把枪防身并不代表就要去伤人。甚么叫拿了枪不开就废？有时候枪只是一个给人点底气和勇气的东西。
如果他真是一个不能毫不犹豫地对弟弟和朋友，对和自己同龄的人开枪的人，那么他从一开始就根本不该去接住那把枪。
杨威利曾谢绝尤里安让他带枪的好意，他反问道：“你认为如果我带着枪会打中别人吗？”尤里安回答“不。”杨威利于是说“那么，带枪也就没什么用处了”。实际上他作为一个高级军官配枪是完全正常且必须的，但他都没有拿枪，为什么，真是因为他打不中别人么？不是，其实是因为杨威利从心底厌恶杀人，至少当着自己的面让他用枪去杀别人他接受不了，他反对暴力。这样的人会本能地排斥手中握枪的可能（虽然在他的头脑作用下上千万帝国军士兵都灰飞烟灭）。也就不会去拿枪。
昂治呢？按某些人说法如此反对暴力，主张和谐，却从布鲁手里接过了枪，还用它对准“不听自己劝告的”弟弟与朋友，他真的那么言行一致？说他是非暴力主义者，恐怕连他自己都不相信。之所以没有开枪，只不过是他自己内心的怯懦让他连当一个恶人的勇气都没有，完全是“有贼心（所以才会接枪）没贼胆（拔出枪又不敢开枪）”的典型窝囊废。
当一个真正的勇士或者一个真正的懦夫都不会引人如此多的非议，就是那种明明是懦夫还要死扛着做勇士却又每每都因自己的怯懦而无能为力的人（其实当时他要一开始就拔出枪来解决掉其中一人，也许改变不了最终结果，但至少有能阻止对方进一步错下去的可能性。拔出枪来后又变成和平主义者？谁信啊？），最终除了被别人骂成“窝囊废”以外没别的可能。
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