『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[聊天]机战人物能抗美 ..
ewina@2010-08-12 22:54
这也太小看了美漫了吧，美漫里一干强者不要太多
RLCABC@2010-08-13 01:14
引用
最初由 halfelf 发布
开玩笑 美漫里一堆概念级的人物
看日漫看得眼界太小了吧
概念有P用，半夜做个梦还能想出更概念的呢。
随着时代的发展，显然现在更受欢迎的是真实系而不是超级系。
魔方侠@2010-08-13 02:03
话说这帖发在这里有何用意哪？？？
楼主你就看看楼上这只的态度·········
要知道 对于混迹于漫游的相当一部分人来说~讨论ACG作品的范围时
除去11区之外就再无其他了~而且其固执和不削的态度如同TG官员一般~~
其实 客观来讲 美日系ACG近年来互相取长补短是越来越频繁了
诸位想必都能举出不少例子 比如11区制作魔女之刃 日化版的钢铁侠 金刚狼
改编stan lee的heroman 翻拍飞天小女警 等等
美国那边的话 更多亚洲画师被重用成为一个标志
其中大多数画师的风格都是非常日式的 记得上次在DE网站上看到
runaway 和X23的某几期封面真的以为是看到日漫了·······
（顺带一提那个日系少女漫画风的X战警系列是雷区···
而四百大妈外传的古代亚洲民间传说确是好物 嗯嗯）
另外么 就是把日系动漫改编成好莱坞电影···很大的风向标
但造成的影响和效果是仁者见仁智者见智·········
总而言之 做一个美系日系ACG通吃的博爱党 可比 十足中二的
黑美漫来标榜自己资深动漫迷幸福多了（还是要注解一下 对于某些人
来说ACG作品除去11区之外再无其他）
丹羽@2010-08-13 02:13
青铜时代的超人（尤其是正义联盟系列的）根本不用核武器就能伤，顶多不怕子弹的程度
RLCABC@2010-08-13 02:13
哟，这么快就把人定位了。
喜欢变形金刚，迪斯尼的人多的是，用不着楼上上那么假惺惺。
丹羽@2010-08-13 02:29
引用
最初由 RLCABC 发布
哟，这么快就把人定位了。
喜欢变形金刚，迪斯尼的人多的是，用不着楼上上那么假惺惺。
迪斯尼之类的的太作弊了，N多橡胶不死系
kasus911@2010-08-13 05:07
美漫角色这个概念太大了。
美漫和日漫有一个很大的不一样就是同一个角色的故事，可能会有很多作者写。同一个漫画角色，在不同的时期，不同的故事背景和不同的作者笔下，能力的差异可以天差地别。最简单的比如说绿巨人Hulk, 在有的故事里能被普通机枪或者大炮打伤；而在有的故事里，能够顶住太阳的高温一巴掌拍碎一个星球。
如果一定要比的话，只能制定作品，或者指定是哪一个故事背景下的
MR.MJ@2010-08-13 09:18
引用
最初由 魔方侠 发布
话说这帖发在这里有何用意哪？？？
楼主你就看看楼上这只的态度·········
要知道 对于混迹于漫游的相当一部分人来说~讨论ACG作品的范围时
除去11区之外就再无其他了~而且其固执和不削的态度如同TG官员一般~~
其......
黑美漫来标榜自己资深动漫迷幸福多了（还是要注解一下 对于某些人
来说ACG作品除去11区之外再无其他）
哦,黑美漫的就被您给这么定性了,那这楼的LZ黑日漫算什么呢?
引用
最初由 某个人 发布
想来想去日系也就机战能打打，毕竟也算是集体的力量，其他单个作者想象力再牛叉也根本不够看
加个限制美漫那边抽象化概念甚至超概念的背景角色不能上场，不然没得打
还是说阁下只是想黑一下11区中毒者来标榜“博爱”的自己?
密银@2010-08-13 09:27
又看到喷日漫的了,暑假一到,各种达人都冒水了
对比2种不同文化环境、创作风格下的作品能分出强弱? ACG本身就带有文化壁垒的,看看PS3,XOBX360上那些个美系,日系游戏在北美和日本本土的销量差距吧-.-
汉城之恋@2010-08-13 09:34
现在漫画怎么更多是色情元素啊？
ydd319@2010-08-13 09:40
JP战MD勒？
不明真相的群众路过围观。。。
ssscat@2010-08-13 09:50
一个团长出马 全部歇菜
holyface@2010-08-13 10:01
所谓“能打”，前提是“自身可击破”，否则我随便想个角色出来，无法被攻击，攻击力无限大，攻击范围无限大，这够能打吧，有什么意思呢？
所以，如果要讨论，那比较靠谱的话题应该是“日漫和美漫配角之间能抗到什么程度”，所有带主角光环的主角讨论起来毫无意义。
sakaki59@2010-08-13 10:02
比实力有意义么?有意义么?日漫至少没有OAA这样作者的化身无耻的存在吧
另外转篇文章,看了之后就知道这讨论是毫无意义的
前言：很多人都以为《龙珠》的人物最强。说真的，龙珠世界的实力离最强差远了。让我们来看看真正的强人，看完你会发现吹牛要吹得厉害也不容易的！
MARVEL：奇迹漫画（蜘蛛侠的原创公司），其角色排名分12个等级，实力从弱到强依次为：
首先是在单体宇宙中；
第十二级
<1> 吞星的四大使者：Star dust（星尘）、Fire lord（焰皇）、Silver surfer（银色滑翔者，又称银影侠）、Terrax the Tamer（暴君使者）
行星吞噬者为了吞噬其他星球创造的四个手下，其中星尘最强，暴君使者最弱。最强的星尘可以拥有几千万个太阳同时爆炸的力量并且能够制造次元入口和黑洞，他的身体完全由宇宙粒子与能量构成，这使得他难以被破坏，即使被卷进行星爆炸与黑洞中依然能够存活。他可以从眼部与手部放射出毁灭性的冲击能量，凭自身意志自我修复，能以超光速飞行，可以无限期在太空中生存。因为他不需要任何食物、空气或者水。星尘没有寿命限制，同时对一切常规性疾病免疫。
而最弱的暴君使者只能摧毁一个类似地球大小的行星。（超级撒亚人基本与暴君使者同级）
力量等级：摧毁一个地球----摧毁几千万个太阳。
<2> 正常Omega level的变种人
现在已知大约有几十个。基因异变超能力者的最高级别。划分Omega Level的最低标准是能够通过控制原子来重组物质（最基本的能力，很像曼哈顿博士）。一般来说公认的其余能力还有永生，操控巨大的能量（可以近乎无限的把物质转变成能量），心灵感应，超人的意志力或者有成为超越现在已知物理世界和物理法则的潜力。其余的能力就因为个人能力的属性不同而各不相同了。比如最低的Mr.M只能改变物质和能量的分子结构，相对较低的暴风女只能够制造宇宙风暴、太阳风、洋流和磁场；而处于顶端的自然变种人则可以做到彻底的长存不灭，可以完全控制物质和能量，具有极强的精神力。力量顶峰甚至可以摧毁摧毁一个银河系（这里暂时不考虑被凤凰附体的两位变种人以及能够无视热力学和相对论的冰人）。
力量等级：再造中等大小的恒星（太阳）----摧毁整个银河系。
第十一级
天神组Celestials
宇宙中一群未知非物质形式的能量意识生命体，宇宙中最早诞生的生命种族之一。形态状态极其巨大，能量构成至今仍为人类文明所未知和无法理解的。对于其战甲下的能量大家始终猜测不一；目前已知有暗物质、暗能量、正反能量的对撞集合等等说法。但是目前最为大家所认同的就是他们中任何一个人的能量都可以与类星体相媲美。最弱的几个每个的力量足以一次摧毁几千个银河系，最强的力量可以轻松毁灭上百万个银河系。目前仅仅在主宇宙内已知的数量就已经接近上百人了。
力量等级：几千个----上百万个银河系。
第十级
<1> Iceman（冰人）
在所有Omega level中能力最容易被低估也最为特殊得一个，实际上冰人是目前为止在Omega level中除凤凰母女外最强大的变种人；可以无视热力学定律在任何时候凭空造出冰来。这种能力往往会被一些只看漫画改编电影和只看简单热血战斗漫画的人所忽略。但是凭空造冰意味着什么？意味着他对原子运动的影响并不需要做任何的的功就能实现。一旦当物质的微观运动停止时，时间也就将停止流动，也就是说，冰人不用做任何功就可以让令时间箭头倒流回到过去。而且冰人完全无视物质定律随时随地制造出无限的冰，这就意味着他可以直接创造无限的物质并且彻底动摇整个宇宙的根基（让整个宇宙的所有微观物质停止运动使整个彻底静止被冰封）。
<2> Franklin Richards（神奇四侠，橡皮人的儿子）
这个人已经被一些不了解漫画的人吹嘘很久了，在那个吹出来的YY版本里，他拥有一击毁灭N个高元宇宙（N亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿……个普通宇宙）的能力。但是那是YY的胡吹，并不是真实的富兰克林的实力。真实的富兰克林的实力如何呢？
很简单，吞星的一半实力。吞星是上一次宇宙大爆炸的能量集合，而富兰克林和他的妹妹为了复活吞星耗尽了自己的全部能量。所以可以估计出富兰克林最多也就是一半宇宙大爆炸的力量而已。他其余的能力还有时间旅行、通过时间线操纵因果率、现实修正、创造平行宇宙（只是普通的平行世界而已）。话说回来美漫确实有 YY版富兰克林那么强的人，甚至连能力的特性都和那个YY版本相同，后面会说到。
其次是在高维（10维）多元宇宙中；
第九级
宇宙五大创世神明：
<1> 行星吞噬者（简称吞星）
上代宇宙大爆炸留下的活字典，代表着整个宇宙能量与物质的集合。宇宙五大神明中力量最弱的一个。能量饱和时力量几乎可以与整个宇宙大爆炸的能量相媲美。但是在能量虚弱时经常会被一些明显不如自己的的人克死。
<2> 死亡
宇宙中所有生命灵魂的源头、创造者与操纵者。代表着着宇宙中所有生命终止的具体形式的显像化。所有神话传说中死神、阎王、地狱王、地狱魔王的创造者和主人。代表着宇宙中所有生命终止甚至整个宇宙终极的具体显像。
<3> 永恒
宇宙大爆炸瞬间诞生的抽象神明。代表着整个宇宙时间总和的具体现象化。可以任意的操纵整个MARVEL多元宇宙（1---10维度）的时间线并且在时间线上创造新的分支（创造新的时间坐标）。
<4> 无限
宇宙大爆炸瞬间诞生的抽象神明。代表着整个宇宙空间总和的具体现象化。可以任意的操纵整个MARVEL多元宇宙（1---10维度）的所有空间。
<5> 湮没
宇宙大爆炸诞生之后的最后一个神明，五大创世神明中最小但是却最强大的一个，MARVEL多元宇宙不存在的具体现象化。可以创造和操纵MARVEL 多元宇宙中所有没有具体存在形式的物质（虚数空间）。是超级大神“无”的无数投影的无限分之一。他没有任何的实物性质的存在，湮没可以运用整个 MARVEL多元宇宙之内的任何强大的宇宙力量，能控制所有的不存在。因此它还能够操纵所有虚体存在的物质甚至可以创造、控制所有被抹除、消除的存在。
湮没还可以任意创造、摧毁、操纵和更改整个多元宇宙中所有的时空轴线（即所有的时间轴与空间维度，比如把3维度的宇宙变成10维，再把10维度的空间变成 3维）。他可以把MARVEL多元宇宙中一切的事物甚至宇宙本身都摧毁的连一个夸克都剩不下，彻底消失。
他和凤凰之力（Phoenix Force）是MARVEL多元宇宙里两个能够对整个多元宇宙的因果进行创造、操纵和改变的人之一。同时也是多元宇宙内极少数几个因果律对其无效的人之一。
这五个人，共同组成了整个完整的MARVEL多元宇宙（总计包括十个维度，每个维度中又包含着无数个多元宇宙）。其中一个维度中的平行宇宙是现在主要故事发展的世界。
第八级
凤凰之力（Phoenix Force）
整个MARVEL多元宇宙中所有存在的或者未来会存在的万物精神心灵的链接点，整个多元宇宙中所有存在的或者未来会存在的的精神力量的创造者和源泉。即 1----10维度+时间线以内所有平行空间的生命体的精神链接点和能量之源。可以控制和操纵空间维度的坐标和时间线上的任何坐标，可以延时间线摧毁时间线上任何一个时空坐标。不论这个坐标是物质还是非物质，甚至是这个时空坐标本身。也可以将某个维度中的某个或某些平行宇宙彻底删除。
他还拥有逆转因果律的能力（比如逆时间线，通过摧毁历史上的时空坐标来修改或者删除历史）。因为MARVEL多元宇宙有无限个平行世界，所以在每一个世界之内都有一个凤凰之力的化身宿主。也就是说整个多元宇宙中有无限个凤凰之力的化身宿主。
第七级
终极抹除者
MARVEL多元宇宙中最具毁灭性的武器，理论上可以毁掉多元宇宙内的一切目标，功率的发挥和使用者的意志有关，具备强大意志的使用者可以用它将历史重启、捏转整个时间线和所有的因果、弯曲、撕裂甚至彻底摧毁整个空间；最强大意志的使用者甚至可以用他任意地从时间线上彻底抹除包括多元宇宙在内的任何存在……甚至是毁掉整个时间线和1----10维度内的任何一个维度，包括整个10维宇宙本身都能抹掉（其实就是漫画公司编辑的打火机）。
再向上则是无限维度宇宙；
第六级
<1> Nemesis
无限宝石的集合，超越了整个MARVEL多元宇宙的存在。所有无限维度的时间与空间出现之前的一个孤独的、至高的、极其巨大的抽象存在的具体化。因此她可以控制整个无限维度之内所有的时间、空间、现实、心灵、力量和灵魂等一切。她可以创造、扭曲、或是重新排序任何的时空和因果。她可以将整个宇宙甚至整个多元宇宙都坠入无限的时间循环当中。她可以让整个无限维度的宇宙彻底停止前进，只停留在永恒的现在中。能够创造、窃取、操纵或是修改任何灵魂，包括死灵。
她可以把任何人的任何想象全都变成现实，可以实现任何梦想。一切科学守则和自然规律在她的面前都毫无意义，因为她可以任意修改变它们。可以拷贝一切的物理性超能力，并且使得自身的物理攻击能力与防御能力达到无可战胜的程度。 可以进入其他人的思维之中，也能让一切的幻想、梦想与思想进入她的大脑。她能增强精神力量，并增加心灵能力。能同时进入一切存在事物的心灵当中。
比如你在YY一个人物可以摧毁NNN……亿个宇宙，你的这个幻想会被Nemesis自动吸收为自己的幻想并且成为她能量的一部分。而她也可以轻易的把这个幻想变成现实，唯一不同的是你的这个幻想能够实现是她的能量促成的。
<2> 异界无限
超越了整个MARVEL多元宇宙的存在。一群居住在高维多元宇宙之外无法形容和估量的抽象存在。他们拥有着极其巨大的，无法形容和估量的力量。他们优于整个11维度宇宙之内所有的存在。包括能量、物质、精神及所有以其他已知与未知方式的存在。他们中任意一个个体所拥有的力量足以再次创造或者重组现在已知的所有高维多元宇宙。
群体力量与Nemesis不相上下的超级BT种族，目前已知的个体共有四个。
第五级
生命法庭
MARVEL世界的至高者，无限维度宇宙总和的最高神明。所有的无限维度的时间与空间出现之前的一个孤独的、至高的、极其巨大的抽象存在的具体化。 MARVEL世界中一个几乎无所不能的存在，One-Above-All授权他监督和维持所有现实的平衡，包括整个无限维度中任何一个维度的全部多元宇宙。只有需要的时候他才会出现，他的审判可以影响整个无限维度宇宙。同时还负责重启、修补、毁灭已经损坏或者没有存在意义的多元宇宙。法庭可以控制近乎整个Marvel。
为了便于与他人交流，法庭为自己创造了人型的外观，他有三张脸，分别代表公正、需要、复仇。头的第四面是空白的，法庭曾经表示这可以显示出 Stranger的脸。某一次在面对She-Hulk（女绿巨人）时，代表需要的脸变成了She-Hulk的的脸，这是一面宇宙镜子，目的在于提醒我们：在审视他人的同时，亦要审视自己。很多人因为生命法庭被Thanos用宇宙之心克死过，所以对这个神很看不起。其实这个神的实力还是非常牛B的！在90年底初期的《无限守望》系列中，曾经非常轻松的KO了Nemesis，一个响指就让对方变成了一堆没用的石头。
再向上，就是最变态的超越无限维度了；
第四级
Pre-Beyonder（原始超越者）
YY版富兰克林的真正原型。Beyonder，顾名思义，他超越了MARVEL漫画世界的一切。这个人物原本来自于一个超越了所有的维度的空间“超越领域”（Beyond-Realm）。而在Beyond-Realm里充满了无形无体、无穷大的能量。Beyonder声称自己是整个MARVEL漫画世界之外一切的总和；是整个MARVEL漫画世界之外所有一切的代表和具体化。而MARVEL Megaverse之外所有的、一切的物质和能量全部来自于超越领域。
在原始超越者眼里，整个无限维度+无穷大维度+无限次元+无穷大次元的宇宙在他的眼里连个基本粒子都算不上。对他而言，一万亿个一万亿维度空间还不如一个原子。或者说，他想摧毁一万亿个一万亿维度空间比他吹走一粒灰尘还要容易。因为他的能力是无极限思维（Omniverse），他只要用脑一想，就能把所有脑子里想出来的事情全部变成现实。
例如：他稍微一动脑子就能毁灭一亿………………………………………………………………………………………亿个维度的宇宙！
无极限思维，是指现实中所有漫画、动画、电影、神话、YY小说、传说以及所有的一切人类的的头脑所想象和幻想出的思维形式所存在的背景世界的总和；也就是人类头脑所能想象和幻想出的文艺作品的世界观总和。无极限思维包含了一切的自然界；这个自然界也包含了一切的人类的想象、幻想和YY。而无极限思维的对立面，就是所谓的湮没主宰者（所有彻底不存在的总和）。
一切存在、一切不存在、一切已知、一切未知、一切幻想（包括DC漫画、龙珠、星际、迪斯尼、封神演义、生化危机、神兵玄奇、小说、所有漫画、神话、 YY……）都是Omniverse的一部分，包含着无限多个无限维度的宇宙；以及所有的现实、动画、漫画和所有的幻想世界。
当一个人通过幻想来创造了一个新的幻想体系时，这个幻想体系就自动变成Omniverse的一部分。因此一切不存在、一切未知、一切幻想都自动成为 Omniverse也就是Pre-Beyonder的一部分。
他曾经让整个MARVEL漫画所有的神明在他面前黯然失色，MARVEL漫画所有的神明被他一击全部秒杀。可惜在后面的故事里被ONE-ABOVE-ALL大手一挥就给抹消了！（由此也可以看出ONE-ABOVE-ALL的能力是多么变态！！）。
后来由于某个作者的苦苦哀求和不断找公司主编求情才得以重新出现，但是已经变成一个和天神组Celestials差不多的次级神明了。
第三级
<1> 模糊的、未知的创世神（上帝）
创世神是所有所有所有的无限维度宇宙之上的至高存在。他随时发出的大量类似奇点系统集群的神秘能量极其微小的一部分就可以创造出无数个“界”，而一个界里又有无数个空间，一个空间里又有无数个无限维度宇宙的集合。每个集合中包含着无数个无限维度宇宙。每个无限维度宇宙都有无穷多个次元。而每一个无限维度的宇宙都会成为我们的现实世界或者我们的幻想世界。
创世神是Omniverse之上的创造者与主宰者。整个自然界所有的思维、意识、灵魂、虚数的存在等，一切形象存在和抽象存在都无法理解和想象他。
如果说Omniverse是无限的无限的无限……那么创世神就是突破这种N个无限……的至高神明。其实这里暗指的是上帝。
<2> Nihility（虚无、不存在）
上帝的对立面，大神湮没的主宰。真正，彻底的，没有任何物质、时空、能量等的不存在。整个自然界、Omniverse以及包括创世神在内的源泉。
第二级
The Heart Of Universe（宇宙之心）
自然界一切形而上与形而下的力量之源。形而上是指所有的思维（想象、幻想、YY、冥想都属思维活动）所产生的、不存在于我们自然界以及所有真实世界、所有时间、所有空间的现象。形而下是指所有具体的、真实存在的物质与形式。宇宙之心超越了整个自然界而且无法被整个自然界所有思维、意识、灵魂、虚数、形象存在、抽象存在等理解和想象；但是却可以被整个自然界本身以及超越了自然界的“无”（即彻底的不存在）所理解和想象。
换句话说，人类所有想象、幻想、YY出来的物质、现象、能量、人物的力量之源都来自于宇宙之心。没有这个东西人类就无法想象和YY（我承认这个设定很过分）。
第一级
ONE-ABOVE-ALL（O-A-A，宇宙之心和Omniverse的最高主人）
超越并且凌驾于一切之上！这个一切包括一切物质、精神、幻想、YY、思维、意识、意义以及一切的一切……。超越任何一切定义之上与任何一切意义之上了；任何定义任何事物任何物质都对O-A-A没有意义。O-A-A超越了彻底存在与彻底不存在，O-A-A到达了非非有非非无【既不是存在，也不是非存在，既不是不存在，也不是非不存在】的境界。
因此，一切无穷大及无限大、一切自有永由、一切永恒都对O-A-A没有任何意义。O-A-A是永远超越形而上、精神上、物质上的存在。
创世、抹杀一切、无视一切物质、无视一切物质与时间以及空间等，这些在O-A-A的面前，都只是微不足道的虚幻罢了。
1. O-A-A永远无法被思维与意识所能理解和想象，整个自然界所有的能够思维和想象的存在都无法理解和想象ONE-ABOVEL-ALL。
2. O-A-A既不是是创造物，也不是是被创造物。
3. O-A-A所作的永远不是思维，O-A-A永远都是无法被思维与意识所能理解和想象的。
4. O-A-A更不可能有人格化了。
5. O-A-A已经彻底超越了存在与不存在。所以讨论它的存在是否有意义这种问题就更加没意义了。
O-A-A超越了整个自然界及其所有思维、意识、灵魂、虚数等等。所有的形象存在和抽象存在都无法理解和想象他，甚至连超越了自然界本身以及超越了整个自然界的“无”也一样都无法理解和想象他。因为他早已经大大超越和凌驾于这些事物之上，达到一个超超形而上的概念？定义？境界？了。
说 O-A-A是人类史上所有漫画、YY、文艺作品中最强是因为他的作者最能吹也最会吹。别的作者无非说某个人物多厉害多厉害，能毁多少个宇宙等等。这个作者直接说O-A-A是任何生命、意识都无法想象的。所以，谁都不能理解和想象他的强大。只要是用想象力创造的人物，那就意味着你想出来的人物再牛B在他眼里也是没有任何意义、微不足道的。所以，他用这条设定直接把全世界所有人的想象力都盖过了！牛！
TXM_ase@2010-08-13 10:17
蛋..痛
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