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Aslant@2010-05-12 15:07
中国的泡沫在于信贷，房产不过是个搭车的....
ShiyuTang@2010-05-12 15:18
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最初由 Aslant 发布
中国的泡沫在于信贷，房产不过是个搭车的....
恩。信贷多，但信贷大量流向房地产，而不是实体经济，就是最大的问题。
所以应该精确制导来打击向房地产方向的信贷，流入实体经济的信贷则不需打击。但是，加息的精确性不够，要打击也是同时打击，效果不好。
konpal@2010-05-12 15:23
期待需求供应严重失衡的一线城市房价暴跌是美好的愿望而已，现实依旧残酷233
炒绿豆事件的影响很恶劣，继续蔓延的话后果可以预见的~
看郭嘉控制稳定物价的措施吧，周小川这时候头快疼死了吧..
56824419@2010-05-12 15:27
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最初由 milkcr 发布
逆向淘汰- - 我还是得补补课
日常食品的价格波动
关于这个，因为最近看了一本郎咸平的书，大概就是说了，我们现在的大豆，玉米很多都是进口或者是外资控股企业在搞，大豆，玉米期货的价格基本就是美国说了算，如果他有心搞你，恶意抬高价格，那么大豆，玉米的等以他们为原料的东西价格必定上升 政府也不能拼命补贴企业 会直接影响到我们CPI
郎咸平那个是指定价权在华尔街那批人手里，如果他们自己抬高的话他们自己也受影响。
大豆和玉米成本美帝其实比天朝低，他们机械化和自动化程度高，相当于机械化步兵师跟民兵师推进速度的差距，单纯考虑经济效益是进口美国的划算，但天朝人口众多，粮食安全绝对不能拿捏在别人手里，于是就死扛了。
这个问题我一直觉得是阴谋，因为天朝农业有条件在机械化和自动化上追上美帝的，但似乎有人不希望这样。
而粮食市场的投机行为的危害在于直接动摇农民生产粮食的决心，先来做个模型：
数字是即时编的，可能不严谨，纯粹举例用。
假设2009年3季度大米价格收购价格是1.5元RMB一斤，财团A以雄厚资本收购了市场上80%的粮食并囤积起来没有在2010年进行销售，这个时候因为供求关系被打破，2010年的大米市场价格上涨了30%。
这个时候各路小财团B、C也加入了囤积行列，在2010年三季度以收购价同比增加15%的价格收购当年的大米，财团A因为资本雄厚以同比收购价增加20%的价格进行收购。
2011年继续保持小量供应量，这年粮食的销售价格上涨了50%，于是民间开始出现恐慌效应，在stand alone complex下普通民众也加入到囤积大米的行列，这个时候财团A、B、C开始出一定的货来维持资金链，并通过媒体宣传这种强势上涨的合理性。各地强势人物发现大米有利可图也加入囤积行列，于是市场供应继续趋于紧张。当年粮食收购价格继续同步上涨15%-20%，原本种植其他经济作物的农民开始逐步转为生产大米，懂得经济的部分农民则是把土地承包给别人种大米，自己则去倒卖大米赚取更大利益。
2012年，因为大部分农民都去种大米了，其他经济作物因为产量减少也开始涨价了，并推动了其他相关商品的涨价——例如农药和化肥等。财团们继续以往的操作利用13亿人口的大纵深来维持资金链和囤积并控制大米价格。CPI开始越来越失控，但央行再加息对于粮食的上涨利润来说也显的微不足道。
20xx年，最终大米被抄到了不可思议的高度，在资本奔溃之前财团A、B、C已经全部套现并转移资产至境外，而围绕大米产生的利益链全面崩溃。第二块多米诺骨牌是囤积商，他们不惜成本的抛售大米——之前已经赚够了，第二块多米诺骨牌是民众，他们纯粹是囤积——要吃饭，这个时候民众手中的大米形成了负资产，于是也不计成本的抛售，但民众并没有在大米上赚取利润，所以属于净亏损，甚至可能上街那啥啥。
多米诺骨牌开始倒向了农民，大批农民资不抵债，当年的大米全部没有售出——市场上流通的大米太多了。其他经济作物的农民虽然境况要好很多，但由于生产资料成本的高昂（农药、化肥等），也处于亏损状态，最终的结果则是种了肯定亏，不种则不亏，于是开始出现大量荒地。
货币政策方面完全没有方向了，一改收紧流动性的政策，直接一百八十度大转弯，又开始大量的增加流动性来稳住局面——其实不缺流动性呀。。。。。缺流动性怎么能把大米抄上天呢？
隐藏在某处的财团A、B、C又开始窥视下一个可以炒作的目标。
konpal@2010-05-12 15:30
真到那时候纳粹中华就有基础了（大雾
milkcr@2010-05-12 15:31
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最初由 ShiyuTang 发布
恩。信贷多，但信贷大量流向房地产，而不是实体经济，就是最大的问题。
所以应该精确制导来打击向房地产方向的信贷，流入实体经济的信贷则不需打击。但是，加息的精确性不够，要打击也是同时打击，效果不好。
做实业不赚钱啊！
konpal@2010-05-12 15:33
卧槽，温州佬N年前就教会了我们炒房是捞钱的最佳手段....
你搞实业，N年才捞多少W啊...
56824419@2010-05-12 15:35
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最初由 ShiyuTang 发布
恩。信贷多，但信贷大量流向房地产，而不是实体经济，就是最大的问题。
所以应该精确制导来打击向房地产方向的信贷，流入实体经济的信贷则不需打击。但是，加息的精确性不够，要打击也是同时打击，效果不好。
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最初由 Aslant 发布
中国的泡沫在于信贷，房产不过是个搭车的....
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最初由 konpal 发布
期待需求供应严重失衡的一线城市房价暴跌是美好的愿望而已，现实依旧残酷233
炒绿豆事件的影响很恶劣，继续蔓延的话后果可以预见的~
看郭嘉控制稳定物价的措施吧，周小川这时候头快疼死了吧..
借用TPS中五个为什么作为管理工具的话，可以很轻易的发现信贷也不是问题根源。
1、为什么基尼系数可以上0.5？
2、为什么实体经济的投机受不到打击？
3、为什么信贷多？
4、为什么信贷不流向实体产业？
5、为什么开发商敢说银行陪葬？
又要说51期间私募的朋友说的那句话了，我问他为什么看多后市，他说因为他的客户不会让自己亏损。
最终矛头还是指向了吏治。
ShiyuTang@2010-05-12 15:38
你是在说房地产吧？
大米的储藏期只有3年，种植期也只有4个月不到，其周期是很短暂的，因为一旦某个周期的价格大涨，那么下一个周期种植的水稻会明显增加，4个月之后收获了，米价就会被抑制。而当国家利用储备制度应对时，那米价的大起大落就更难了。
有个现成的例子是2007年的猪肉。虽然肉价一度暴涨，但猪肉难以储存，猪的生长周期只有5个月，所以5个月后猪肉价就逐渐回落了。
greywind@2010-05-12 15:38
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最初由 milkcr 发布
做实业不赚钱啊！
做实业也是赚钱的，只是不能一夜暴富，而且很辛苦，不符合一些人的赚钱观[/han]
milkcr@2010-05-12 15:42
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最初由 greywind 发布
做实业也是赚钱的，只是不能一夜暴富，而且很辛苦，不符合一些人的赚钱观[/han]
你说全世界哪个老总可以去爬山，谈人生谈哲学？
PS to 56824419
其实你是不是做私募的？ 应该不是只给别人理财这么简单吧？
milkcr@2010-05-12 15:43
谁来说说逆向淘汰
我只是知道劣币驱逐良币的案例
但是这个投机和实业 和逆向淘汰有啥关系？
ShiyuTang@2010-05-12 15:43
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最初由 konpal 发布
卧槽，温州佬N年前就教会了我们炒房是捞钱的最佳手段....
你搞实业，N年才捞多少W啊...
所以说这种逆向淘汰才很可怕啊！当勤劳致富成为投机者的笑柄时，经济就会乱掉。经济乱了，社会就可能不稳。如果再来一次89年，现在已无邓公，谁敢下令fire？
whr2007@2010-05-12 15:44
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最初由 56824419 发布
借用TPS中五个为什么作为管理工具的话，可以很轻易的发现信贷也不是问题根源。
1、为什么基尼系数可以上0.5？
2、为什么实体经济的投机受不到打击？
3、为什么信贷多？
4、为什么信贷不流向实体产业？
5、为什么开发商敢说银行陪葬？
又要说51期间私募的朋友说的那句话了，我问他为什么看多后市，他说因为他的客户不会让自己亏损。
最终矛头还是指向了吏治。
中国人2000多年的人治历史，铸就了有权则有钱，有钱的要向有权的靠拢的思想基础。
升官发财，先升官才能发财。
推荐在电驴上的一本书《专制权力与中国社会》，它对于中国人的政治经济学诠释得很好。
greywind@2010-05-12 15:44
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最初由 milkcr 发布
你说全世界哪个老总可以去爬山，谈人生谈哲学？
[/han] 朱骏……
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