halfelf@2004-01-23 01:27

superzz@2004-01-23 11:46

godchild@2004-01-23 20:20

ling@2004-01-24 00:11

longgejian@2004-01-24 00:58

Ayane2P@2004-01-24 11:52

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最初由 ling 发布
说说我的理解。

罗兰这个人物，剧中给我的印象是尚未对男女感情产生意识的少年。事实上剧中也没有任何正面描写他对女性动心的描写，只看得出他对自己寄身家庭的小姐报以尊重和责任感。轩辕提到的罗兰和迪安娜女王的暧昧，我感觉到的只是少年人间的亲近和女王与骑士的信赖关系。这种亲近和信赖随着他们在一起的时间加长而增长，把黄金之秋他们两人待在一起的样子理解为这种关系的延续比较合理。女王后来隐居时显露出的老态和罗兰小心翼翼给予关照的样子，让人不能不产生这是老人在平静地度过余生时的感觉。怎么考虑罗兰都不可能一辈子待在那里，所以如果是女王老衰，则很容易解释。至于罗兰和迪安娜是恋人关系的假设，我是想都没想过，一丁点这样的迹象都没感觉到。

罗兰和苏丝亚。成人仪式上，两人赤裸身体时苏丝亚露出过害羞的表情，而罗兰自始至终、甚至要害被压痛时也没表现出害羞的样子。后来他闯入浴室救主那里也是淡淡带过，他那时忙手忙脚的样子与其说是害羞，不如说只是作为常识理解到这样多少有些冒犯失礼。苏丝亚对罗兰的感情比较特别倒是很好理解，就不一一列举了，只是罗兰无意，或者说不懂，或者说“尚未有意”。同样，罗兰的这种心理状态一直延续到结束。按理说照罗兰的年龄不会意识异性有点奇怪，但看来编剧导演们根本没打算在剧中描写罗兰的恋情。

黄金之秋：
吻——苏丝亚哭得一塌糊涂，而罗兰则非常平静……看来对罗兰来说对苏丝亚仍没什么特别感情，能吻她感觉只是出于善良。但罗兰能想到主动吻苏丝亚，说明他自己对她虽然没爱情，还是能多少体谅异性爱慕自己的心情了。这不能不说是一个进步。

对月高呼——罗兰陪迪安娜去隐居，苏丝亚自然会感到寂寞和思念罗兰。从家里骑车去的地方，应该就是当初她遇到罗兰的那条河，“河与金鱼”可都是联系她和罗兰的红线，那么她把金鱼扔进去和对月高呼，与其说是她想斩断情思，更像把思念寄托在金鱼和呼喊上，想把思念传达给罗兰。这河水说不定连通着罗兰和迪安娜隐居住处前的湖呢。

轩辕@2004-01-24 12:05

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最初由 ling 发布

ling@2004-01-24 14:54

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最初由 轩辕 发布
在剧中罗兰的确是一个处于青春朦胧期的少年,对男女事似懂非懂.但是由此就判断他对女王仅仅是"少年人间的亲近和女王与骑士的信赖关系。"未免过于牵强.且不说罗兰在剧中唯一关心的女性就是迪安娜,整个故事中相当多的地方都体现出这种关心.一个年轻男性对一个年轻女性如此关心,如果没有一点对她的感情在内是不可能的.至于结局黄金之秋,最后女王入睡的时候,脸部相当安详,没有一丝一毫衰老的样子,仅凭拐杖和迟缓的动作就判断她已经显老态实在说不过去.而且按照君的推想,迪安娜衰老的唯一可能就是长期的冷冻睡眠而导致无法延续正常的肉体生命.然而笔者针对衰老一说作了详细的反驳,基本可以排除衰老一说.

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剧中多次暗示迪安娜在罗兰心目中的地位(无论是初期罗兰首次对迪安娜表白心意,两人在月下翩翩起舞,还是中期种种有趣的情节、后期女王对罗兰超乎寻常的关心，直到黄金之秋),而苏丝亚和姬叶儿在他心目中只不过是雇佣他的主人家的女儿而已.至于最后的结局,事实上我也已经作了很详细的分析,而且TURN A OST 3的封面和OST中众多关于感情的歌和曲子,也充分说明了感情戏在TURN A中的比重是相当大的

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ディアナ様の処遇についてですが「ディアナ・ソレルにだけは指一本触れるな！」
と佐藤茂先生との打ち合わせの際に富野監督がおっしゃったそうです。

つまり、ディアナ様というのは「永遠の処女王」でないといかんということなのでしょう。
地球に時々降りては若い姿のまま、何度も初恋を経験する永遠の乙女、
愛した人とはすれ違い、その子孫にまで巻き込んでしまう、魔性の女性。
決して触れてはいけない、近づくと不幸になる存在なのではないかな？

だからグエンと子供をもうけてしまったラストにしてしまったことをザ・スニーカー誌
において謝っているのでしょう。
あ、福井版（ハルキノベルズ）も、それほどじゃないけど（抱きしめるくらい）。
皆さん、富野監督の言うこと聞かないんだから…。

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如果她是想把思念寄托在金鱼上,那么她不应该是用力把金鱼扔入河中,这是一种心情很悲伤的情形下才会做出来的举动,只有失恋的人才会把曾经的回忆丢弃.如果金鱼代表她对罗兰的思念的寄托物的话,那么她应该很珍惜.然而从苏丝亚用力将金鱼丢入河中的行为来看,金鱼并非是她对罗兰的感情的寄托物,而是给她带来悲伤和痛苦回忆的物品.因此她就将它用力扔入河里,借以表示自己要彻底忘记那个男人.而至于对月悲呼罗兰的名字,如果认为这是想把自己的思念传达给自己所爱的人,笔者觉得实在有些匪夷所思……罗兰一没有死二没有离开地球,如果想让罗兰明白自己的心意,折个纸鹤写个信什么的(就算不知道地址,投入河里也是好的),不是比如此悲伤地呼唤罗兰要更好?除非认为自己已经没有希望,否则为什么会如此绝望地去呼唤罗兰的名字?因此如果说把金鱼扔进河中和对月呼唤罗兰的名字不是因为失去了罗兰,而是想把自己的思念传递给罗兰,笔者真是无法理解.

轩辕@2004-01-24 16:31

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最初由 ling 发布

理解剧情基本要根据剧情自身给出的情报来判断，所以判断是否是老衰，后面老态的动作我想就能说明问题了。入睡时的安详只是安详，准备坦然接受死亡的老人也可以安详。样子上没有衰老更像是作品刻意想维持迪安娜“永远的少女王”形象。

感情上也是，罗兰不会对异性产生兴趣的确不合理，但只从剧中给出的情报来看，他对迪安娜即使有2分喜欢也有8分仰慕，不可能当作恋人对待。这种心态会不会改变不知道，因为剧中没有点出。



迪安娜在罗兰心目中地位崇高是理所当然的，对于他这种还不懂恋情、没有父母的少年来说，恐怕从小到达就没有任何存在能比得上迪安娜这个“偶像”。基本所有月之民都崇拜女王（社会结构如此），罗兰也不是例外，因为家庭背景不同，这种心理估计远比一班人还要厉害。尤其后来得以亲身接触女王并得到信赖，罗兰的个人崇拜更是变本加厉了。

其实还有几点可以作参考的周边情报。以下引自这个网页：http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd8125/turn.htm

简单地翻一下就是：富野跟佐藤茂（角川文库版倒A小说作者）商量小说书写方针时，特别强调“不要碰迪安娜！”
就是说在富野的设定里，迪安娜必须是“永远的处女王”，即使恋爱也不能有结果。所以违反了富野“原创者”设定的角川版小说，后来针对让迪安娜怀孕的事还道歉了。
这样一来，TV的怀孕说就完全否定了，富野根本没那个意图。恋爱说也可以否定，迪安娜对罗兰的好感仅限于友情和信赖，如果不是，和罗兰同居岂不成“有结果”了。所以这么想也违犯富野的意图。
实际上看过小说的人可能更好理解罗苏迪三人的感情。角川版我没看过，福井版看了，两个版本最后都是罗兰和苏丝亚走到了一起。迪安娜的结局比较惨点，不说了。
至少在我看来，TV也好、小说也好，最和罗兰和苏丝亚能彼此敞开心扉非常合理。反之，罗兰对迪安娜动心……则非常不可能，从小的偶像不是那么轻易改变地位的，要想把女王当作女性看待，首先心态上要平等……TV里可没能看出来罗兰有能平等看待自己和迪安娜的迹象。


能保留着罗兰的金鱼，能那样高声呼唤一个人的名字，已经很能代表罗兰尚在苏丝亚心目中占有巨大地位了吧。就算那呼喊是悲伤的，也不能排除思念的成分。其他的就看怎么理解和想象了。

ling@2004-01-24 17:56

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最初由 轩辕 发布
呵呵,小说版从来都是野史,这一点是公认的.很多时候富野对自己的角色没有最终的决定权,否则也不会在Z,ZZ的制作过程中气得骂娘(当时百代的特邀代表对机体设定,角色性格等干涉过多,以至于富野威胁要搁桃子).至于最后那是不是永远的处女王,那不是TV FANS所关心的范围.你帖的那段访谈我也看过,但是那仅限于两个小说版.:p

Ayane2P@2004-01-24 18:04

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最初由 ling 发布

理解剧情基本要根据剧情自身给出的情报来判断，所以判断是否是老衰，后面老态的动作我想就能说明问题了。入睡时的安详只是安详，准备坦然接受死亡的老人也可以安详。样子上没有衰老更像是作品刻意想维持迪安娜“永远的少女王”形象。

感情上也是，罗兰不会对异性产生兴趣的确不合理，但只从剧中给出的情报来看，他对迪安娜即使有2分喜欢也有8分仰慕，不可能当作恋人对待。这种心态会不会改变不知道，因为剧中没有点出。



迪安娜在罗兰心目中地位崇高是理所当然的，对于他这种还不懂恋情、没有父母的少年来说，恐怕从小到达就没有任何存在能比得上迪安娜这个“偶像”。基本所有月之民都崇拜女王（社会结构如此），罗兰也不是例外，因为家庭背景不同，这种心理估计远比一班人还要厉害。尤其后来得以亲身接触女王并得到信赖，罗兰的个人崇拜更是变本加厉了。

其实还有几点可以作参考的周边情报。以下引自这个网页：http://village.infoweb.ne.jp/~fwjd8125/turn.htm

简单地翻一下就是：富野跟佐藤茂（角川文库版倒A小说作者）商量小说书写方针时，特别强调“不要碰迪安娜！”
就是说在富野的设定里，迪安娜必须是“永远的处女王”，即使恋爱也不能有结果。所以违反了富野“原创者”设定的角川版小说，后来针对让迪安娜怀孕的事还道歉了。
这样一来，TV的怀孕说就完全否定了，富野根本没那个意图。恋爱说也可以否定，迪安娜对罗兰的好感仅限于友情和信赖，如果不是，和罗兰同居岂不成“有结果”了。所以这么想也违犯富野的意图。
实际上看过小说的人可能更好理解罗苏迪三人的感情。角川版我没看过，福井版看了，两个版本最后都是罗兰和苏丝亚走到了一起。迪安娜的结局比较惨点，不说了。
至少在我看来，TV也好、小说也好，最和罗兰和苏丝亚能彼此敞开心扉非常合理。反之，罗兰对迪安娜动心……则非常不可能，从小的偶像不是那么轻易改变地位的，要想把女王当作女性看待，首先心态上要平等……TV里可没能看出来罗兰有能平等看待自己和迪安娜的迹象。


能保留着罗兰的金鱼，能那样高声呼唤一个人的名字，已经很能代表罗兰尚在苏丝亚心目中占有巨大地位了吧。就算那呼喊是悲伤的，也不能排除思念的成分。其他的就看怎么理解和想象了。

莫菲斯@2004-01-24 18:44

ling@2004-01-24 20:24

Ayane2P@2004-01-24 21:04

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最初由 ling 发布
老衰……或许不严密，但因为经历重复冷冻导致身体衰弱、余命不久的可能性还是相当明显的。这样就比较好理解动作很老态，容貌却不衰老了。记得罗兰老爸老妈中的一方还是双方来着就是因为使用了庶民冷冻技术而死去的，庶民冷淡既然有漏洞，女王的冷冻也未必十全十美。这个冷冻技术要结合剧情理解，作品的设定未必一定符合现实，用现实技术来论证作品世界的技术的方向不对头。

批评女王没什么奇怪吧，崇拜不见得是盲从，罗兰的本质是善良，换句话说是代表了广大人民群众利益的立场，他崇拜迪安娜是因为相信女王也跟他站在同一个立场，这和哈里的愚忠不同。女王的理念和自己理念符合时（符合爱惜大众的原则时）罗兰当然能义不容辞地为之拼命，但如果不是，估计敌对女王也做得出来。说罗兰大智若愚、不像我们想象得那么简单……不如说因为罗兰是推动故事前进的轴心人物，必然要比较伟大，过多刻画他的私人感情容易使主题变味。这个故事主要想阐述民族矛盾吧，如果同一阵线上的人不是因为民族感情（立场）一致，而是因为个人感情，岂不是和大主题矛盾了。

轩辕@2004-01-24 22:19

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最初由 ling 发布


富野是总监督啊……就算“很多时候富野对自己的角色没有最终的决定权”，毕竟有决定权的时候还是多的。小说漫画的作者毕竟是别人，他没有决定权是当然的，动画如果什么都不能决定，他当监督干什么。不过谈监督的意图的确没什么意思，关键还是直接从作品中给出的情报中理解，可惜我看turnA是一年半前了，许多细节淡忘了……唉，尽力而为吧。

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