『漫游』酷论坛>『高桥留美子专区』>[转]My Opinion：响子选 ..
nonames@2002-05-27 01:57
爱情是没有理由的。
响子真的会这样计算过吗？
流血的梦@2002-05-27 11:28
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最初由 herro 发布
看后觉得我以前对相聚的理解非常幼稚。。。
没错，我自觉看了不下10遍了，不过每会看的时候总是沉浸在平凡而动人的情节当中。看完之后，总是抱着看完之后感动就够了，至于深层次的思考对于我来说就是摧残脑细胞的活动了。不过也许就是这样我才会乐此不疲的看了一遍又一遍。不过还真是佩服作者慎密的逻辑思维，和细心的观察能力。想必也是在被深深打动之后才得出的感悟吧！！！总之，作者厉害，对我来说无与伦比的利害！！
NumenOfLibra@2002-05-27 12:31
兄弟，佩服。
NumenOfLibra@2002-05-27 12:35
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最初由 nonames 发布
爱情是没有理由的。
响子真的会这样计算过吗？
的确爱情是没有理由的。响子也没这样计算。但不需要计算，利用本能就如 疯兔子 说的一样。就像鲁迅评价红楼梦一样。
走走@2002-05-27 16:19
我想起以前看的一个故事：
一位美国老师，一直教小学生们画素描。有一天，她拿了一个五角葵放在讲台上让学生们画。当作业交上去后，她发现一幅素描描绘的五角葵样子很奇特，和其他学生画的都不一样，她决定用这个机会对她的学生们阐述一次人生经验。
她拿起那幅画，对全班学生们说：“同学们，这是你们中的一位同学画的，你们认为这是什么？”学生们看到那副素描，哄堂大笑，有的说是像顶破帽子，有的说是像快破石头，而那个画这幅素描的学生则十分窘迫的坐在自己的位子上不说话。
老师叫学生们安静下来，然后问那位画这幅素描的学生：“你为什么要画成这样呢？”那个学生说“我看到的五角葵就是这样的。”其他学生立刻又笑了起来，并且嘲讽他“你的眼睛是不是坏了？”“你看的是不是约翰的鞋子啊？”
老师又一次叫学生们安静下来，然后，让他们一个个做到那个学生的位子上。这些学生们惊讶的发现，在这个位子上，五角葵看起来真的和画的一模一样。而且，即使是其他人的画，也都有细微的区别。
老师最后说：“同学们，我希望，通过今天这节课，你们能够认识到，尽管我们看的是同一样东西，但是，由于我们每一个人的位子不同，我们所看到的东西也各不相同。事实上，你们没有任何两个人画出来的画是完全相同的。”最后，她问学生们，这幅特别的素描应该得几分，学生们一致说“应该得A，因为他看到的就是那样的五角葵！”
疯兔子@2002-05-27 16:29
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最初由 走走 发布
尽管我们看的是同一样东西，但是，由于我们每一个人的位子不同，我们所看到的东西也各不相同
说的很好~世界上有很多麻烦的起因都是因为很多人过于相信自己所看到的因而不理解也不愿理解他人之所见~但事实上，确实有人能比一般人看到的更多，而也有不少人戴着有色眼镜去看待事物~
要想全面的了解事物，光待在一个角落可不行呀……
skyfiying@2002-05-27 19:25
三鹰根本就不了解响子，她又怎么会选他？？
fsowen@2002-05-27 19:38
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最初由 nonames 发布
爱情是没有理由的。
响子真的会这样计算过吗？
的确如此！不过偶认为单由于响子的社会地位和她那寡妇的身份，她就绝对不会选择三鹰了。作为结婚对象，安全感是最重要的吧！那响子这种人又怎会选三鹰这种花花公子呢？？？
其实作为对象，偶认为响子早已选择了五代，打她又是一个善良的人，而且她又并不讨厌三鹰，于是一直没有拒绝他。这和五代和小律江的情况很相似。
呵呵~~只是个人意见罢了。
mingyemingye@2002-05-29 07:47
努力学习此文中..........
kvk2000@2002-05-29 12:43
写得太好啦``感动中``````
shadow_g@2002-05-29 13:57
看过之后我觉得作者可以以此作为饭碗了！
多谢捧场
zweifel@2002-05-30 17:17
不才zweifel很感谢这么多朋友喜欢我的文章，下面回答一下各位提到的“总一郎”的问题，因为这个问题在Chinaren的高桥留美子论坛上一位朋友的回帖也与此有关，我现在把这位朋友的帖子和我的回帖转载在这里，希望能回答各位的疑问。
标题： 我觉得…… 作者使用: [ 编辑 ][ 删除 ]
作者:k320 斑竹使用: [ 加入精华 ][ 移出精华 ]
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我觉得响子选择五代最根本的原因是：当响子告诉三鹰自己是未亡人时，三鹰说自己可以等，他想等几年让响子忘记总一郎就可以了，却从来没有想过去包容响子，也没那样做过。而五代这点和他正好相反，偏偏响子是一个很专一的人，在最后一集里，五代在总一郎墓前吐露的心声，才真正完全打动了响子，才化解了响子心中的结。
所以我认为，这点是最为根本的。
标题： 你未把原文看清 作者使用: [ 编辑 ][ 删除 ]
作者:zweifel 斑竹使用: [ 加入精华 ][ 移出精华 ]
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我个人认为三鹰的心胸是比较广阔的，不存在他不能包容响子的问题，而是他太过自信而根本没意识到总一郎在响子心目中的地位和这一点是爱情成功的关键（这正证明了他不了解响子也没这个意愿，要不也不会把响子的专情固执误以为仅是因她偏向五代，也不会不知道打动响子的最关键最根本的方法），也正因他太自信而根本没想过打不赢这场爱情战争的可能性，从而只是在炫耀自己而没想过去真正了解响子。这很明显的表现在在三鹰第一次正式向响子表白时（见《三鹰、五代》），当响子第一次告诉三鹰，她是未亡人，忘不了亡夫的时候，三鹰说：“没关系，我的耐性很好”画外音“看样子还需要一段时间”这完全是一种情场高手的典型心态而不是真正想去爱一个人的心态（相反，你再看看《春天的山葵》中五代和响子从墓地回来时的心理，你就能高下立现了——五代总是不停的想了解总一郎是个怎样的人与长得怎样，以使自己能想出相应的对策来化解他在响子心目中的地位，五代也总是那么在意总一郎在响子心目中的形象）。然后又说了句：“网球厂上再见。”（此时响子的脸已经变了型，不过他没在意），就钻进汽车走了，留下响子单独在那沉思。以及在三鹰第一次正式向响子求婚时（见《等我三年》），三鹰说“无论两年、三年，我都愿意等”时的真实心理——漫画中有个画外音“再过两三年，也许怕狗的毛病就可以改善”。
另外在这里转在一篇在一刻馆里（这个论坛可能也有）见到的文章，我觉得那是我看过的关于一刻的最好的文章。全文如下：
也許，因為《相聚一刻》是以搞笑為包裝的漫畫，所以比較少人能夠真正的重視它的劇本合理性；也許，因為它是在《古靈精怪》，《 單身宿舍連環泡》之後才出版授權版，所以大家會用看這兩本著作的眼光來看它（盜版時代以《古靈精怪》的威名最盛）；更也許，因為響子的個性比較神祕,，以致於讀者們對響子產生了誤解，進而否定了《相聚一刻》的價值，這實在是一件很可惜的事，我現在看到十一集,，對後面會發生的事也有大概的認識，就現有的資料研究，以及對近日有網友對於響子的誤解有所遺憾，所以寫這篇文章，希望網友能真正明白《相聚一刻》的內在。
響子愛五代嗎？我想這沒什麼好懷疑的，但是她為什麼始終不認呢？我認為，這是她的性格中最美好的一點：專情。所以我們在劇情的進行中，絕對不可以忘記一個人：音無物一郎，而且不是那個已經在另一個世界的物一郎，而是在響子心中的物一郎！（為什麼高橋老師始終不讓我們看見物一郎長什麼樣子？）至於詳情請見下述，這裡先賣個關子。再來就是在三鷹和五代兩人中間，她為什麼選擇了五代？先看一下背景：
三鹰 五代
年齡（与响子比） 大於 小兩歲
相貌 女性殺手 還算端正
個性 活潑開朗 优柔寡断
職業 網球教練 幼儿园保父
收入 单房租就20万日元，估计实际收入更高 不會很多
家族 大財團 小餐廳
就比到這裡，五代可真是滿盤皆輸啊！響子到底為什麼會選五代呢？我認為，以下這些因素都是很關鍵的：
（1）先來後到：不管網友們有沒有發現到，五代是第一個向響子表明愛意的人，( 而且也是第二個)三鷹是第三個。這件事給了響子非常大的震撼，雖然後來發生了誤會（跳脫衣舞，哈哈!），但是響子心中必定已經留下了深刻的印象則是無可置疑的事。
（2）近水樓臺：響子初到一刻館，就遇上一刻館中唯一的弱者——五代。以她那認真的性格自然會把照顧五代當作是自己的責任，而且事實上即使是五代上了大學後，還是很需要響子的照顧。響子曾經兩次想：“真像多了一個不中用的弟弟。”, “與其說是結婚對象，倒不如說是照顧弟弟那樣”（出自 Vol.1 and Vol.10），這兩句話很適切的指出到底響子是如何看待和五代之間的關係。但是問題就出在“照顧弟弟”和“考慮結婚對象”這兩件事情在時間經過的同時其中的分際會漸漸變得模糊；簡單的說，也就是“習慣”了照顧這個人，“習慣”了給予這個人關心（當然，也“習慣”了為這個人“吃醋”，這可真是奇怪的習慣！），會不會就因此而愛上了這個人呢？當然這不是唯一的理由，但顯然是一個重要的理由，尤其是對響子這個個性比較封閉的人。
（3）問題的外界化：如前所述，在響子心中，物一郎的地位是非常重要的。更進一步來說，網友們能想像一個以前自己去倒追自己喜歡的人的女孩子在現在這種情況下遇到喜歡的人要被別人搶走時竟然會一直退出嗎？因此很明顯的，響子容或喜歡三鷹和五代，但是絕對沒有一見鍾情的道理。在她心中，她最愛的始終是物一郎！因此，如果只有三鷹或是五代單獨對她示愛的話，即使她印象深刻，要讓她點頭也一定是一場非常艱苦的戰爭——因為你是在和響子心中的物一郎抗戰，而你絕對沒有響子心中的物一郎好！然而，因為三鷹和五代幾乎是同時加入戰團，於是響子的問題就從“就這樣忘記物一郎嗎？”變成了“要選擇哪一個呢？”，我們可以很清楚的分辨出這兩者的重要性的高低差別，也因此給了響子最需要的東西：時間！在這中間有兩個重要的因素：一是五代在外在條件的貧弱，二是三鷹怕狗，這兩個因素使得看起來根本不平衡的三角關係維持了四年之久！詳細來說則是響子需要時間來忘記物一郎在她心中可以被時間抹去的部份（當然，其實她並不真的想忘記，但是有人說過：“忘記”是上天賜給人們最珍貴的本能之一；是的，感謝上天！），然而在面對一個真的實際上說來沒有什麼大缺點而你又還滿喜歡的人的求婚時要用什麼去拒絕呢？尤其一次，兩次，總有一次他會要求理由，那不就又和響子心中的物一郎正面作戰了嗎？而且響子不見得願意把這種事情講出來。這個時候，“等待五代站在一個公平的起點上”就成了一個相當不錯的理由（這是三鷹自己想的，見 Vol.9）；更何況五代的確是還沒有辦法有能力來“壓迫”響子，所以響子當然會比較偏向五代這一邊。響子曾經不只一次的想過“這根本就是兩三年之後的事嘛！”（在Vol.3 《憤怒的寡婦》和Vol.10 《繽紛的人生》及其他很多，但請特別注意這二話的時間及上下文，“和他約定好大學畢業後……” “也不見得能夠馬上成為可以依靠的男人……”，很明顯響子絕對不是已經選擇了五代，但是因為她總是能從五代身上找到再拖下去的理由，所以感覺上她總是比較偏向五代。而她要將這個三角關係再拖下去的理由也絕對不是要吊著三鷹或是五代的胃口，而是因為物一郎在她心中實在是非常重要，她真的不願意考慮到要將他忘記或類似的問題，於是下意識的選擇能讓這個三角關係平衡維持的行動。此所以這個三角關係能維持這麼久的第一原因。
另一方面，與一般網友想像的不同，三鷹怕狗這件事其實是他之所以能始終保持響子對象候選人的地位的重要原因。因為他真的沒有什麼缺點（其實是有的，而且很嚴重，請見下文），所以如果不給他個限制他採取更強烈的壓迫行動的東西的話，與一般的想法相反的，只有迫使響子更快的倒向五代這一邊。證據就是 Vol.10 三鷹求婚後響子的反應，而她的反應除了因為上述她比較偏向五代之外，更是因為只有如此才能將物一郎的問題再拖下去，因為五代不可能立刻和她結婚！這就是三鷹怕狗這件事在搞笑的外表下最重要的意義！然而因為響子始終不知道這件事，所以對響子倒是沒有什麼影響。
總之，因為問題的外界化中，五代佔了便宜，所以很自然的響子會有選擇五代的想法；這是五代看不見的優勢！
（4）了解：此處所說的了解是說五代了解響子，而且真的很了解，甚至比一之瀨太太還了解，更遠勝於三鷹的完全不了解！我一直有個疑問：為什麼五代在第一次知道響子是個寡婦的時候就“很自然的”想“死人是天下無敵的”？他也看過《101回目 PROPOSE》？( 哈哈哈，不好笑！）無論如何，這就構成了三鷹落敗的重要原因之一。在全書中我們不只一次的看到五代想要知道物一郎到底長什麼樣子，他想要知道響子到底喜歡什麼樣的人，即使他不知道,他至少想要去知道！反過來說，三鷹就始終沒有提到有關物一郎的種種，然而其實他應該是知道的，因為一開始響子就曾經告訴他“我不想忘了前夫”（Vol.2），而在響子之母逼婚之時又由五代告訴了他一次（Vol.3），然而他在對響子說“兩年三年我都願意等”的時後他想的是什麼？把怕狗的病治好！（Vol.3 《等我三年》）他在對響子 “開導”的時候說的是“放在天平上來秤並沒有什麼不對”（Vol.9），也就是說三鷹始終不了解他最大的對手不是五代而是看不見的響子心中的物一郎；而相對的五代請響子等他三年的時候想的是“讓物一郎和時間一起過去吧！然後我……”（Vol.3 《等我三年》）！其他的例子太多了不一一列舉，總之五代真是非常明白誰才是他真正的對手。連這種別人都看不到的地方都這麼清楚，五代很了解響子是可以看得出來的！
另外就是三鷹在求婚的時候用了非常強烈的作法：“如果還是拒絕，我就會永遠的消失在你面前”，如果了解響子的人就會明白，這真是想讓響子答應最白癡的方法！至少，應該提到物一郎，然後想辦法化解；不過如前所述他不明白：如果，這就是他愛她四年的結果，各位網友，你們真的認為三鷹適合響子嗎？也就是說三鷹連他所愛的人的心情都不懂，這又怎麼可能讓響子心動呢？而且最不能原諒的是：在他求婚四天時，他已經看到了那時響子的表情是那樣的愁悶憂鬱，他還要說“還剩下三天”這樣子的話，響子真的是三鷹所愛的人嗎？還是像亂馬一樣把愛情看作是一場勝負？三鷹的落敗，敗得理所當然，而且自己要負最大的責任。
以上四點就是響子選擇五代的原因。而響子是在什麼時候作出了這個選擇呢？是在她確定五代是為了追她而去的時候。（Vol.11 《夢一夜》）也就是說，響子並不是一個遲鈍的人，當她搭車回家時她一定會想起既然五代不在東京，那她所看到的幻影就很有可能是五代；回到東京以後看到門上日程表被撕掉而一之瀨太太又不知道這件事，她是一定會明白的！各位網友：如果這個男人的一句“我對妳已經不敢再抱持奢望”以及一句“無所謂”就會讓她覺得傷心難過，甚至認為自己無依無靠，那麼當這個男人在她最寂寞最無聊的時候的突然到來找尋自己，你們認為這個女人會怎麼想？至此，響子的心意才可以說是完全確定了，她已經選擇了五代。然而，由於前面所說的物一郎的緣故，響子真正的問題到現在才碰到。要不是有特殊理由的話，可能讀者們就要等到五代對響子的第一次求婚才能看到了。所以高橋老師這個時候把“八神坦克”拿出來硬衝硬撞，所以我們才能看到響子對五代承認了為他吃醋（當然就是喜歡囉！）然後又對八神承認了一次（其實我們也可以這樣想，我為什麼要在情敵的逼問下第一次承認這種事呢？）。再來的就只剩下清理枝節問題了。
相聚一刻的可貴在於雖然女主角的個性比較難解，但是仍然將女主角的心理描述得詳盡而合理。這是其他的故事中很難看到的。響子當然並不完美，但是她是一個活生生的女人，而且優點遠大於缺點。我喜歡響子，不只是因為她是本書的女主角！
尤其是我的回帖中提到的“一刻馆”里的这篇文章，我觉得它代表了我的观点，它里面已经把有关总一郎的东西讲得很清楚了而且我觉得我也不会讲得更好了，所以在我的那篇文章中就没有过多的提到总一郎，不过我常说的五代更了解响子实质上就指的是总一郎这么个对响子的感情有决定作用的关键人物，文章中之所以没讲得太详细，大概是因为写文章时一方面我太激动了一方面心里面也把这一点看成了不争的事实和当然的前提了罢！
我得QQ:47921956,邮箱：zweifel@163.com,希望各位不吝赐教!
呵呵，该来的总算来了……
疯兔子@2002-05-30 17:22
zweifel 兄终于也摸到这里来了~:D
在下将你的大作转到这里来不介意吧，呵呵
以后也请多多来此地呀~吾等都很佩服 zweifel兄的大作的~
（喝茶……）
响子@2012-10-15 23:17
我顶起来！犯法不？ 
四幕夜月@2018-05-27 05:34
20分钟后看完，真的写的很棒，理解很深
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