『漫游』酷论坛>『eDonkey交流区』>ED精華區>技术座谈会>[聊天]中国驴(牛过)的A ..

aquayhy`@2003-10-12 09:51

如果有问题可以在中国驴论坛提出,不要在这里说。这里说不能讨论出结果。
虽然[CHN]版本提供了这个功能,但是没有人会自己去刻意的吧某个论坛的TAG去*0吧。
我个人来说有一段时间还给eDtoon 和dmhy的人加分,后来因为收到了一个带有[dmhy]的人的antigate的消息,才取消了给eDtoon和dmhy的人的加分。
简单的说:不讨论这个版本的坏处,讨论一下没有这个版本会出现的问题。如果没有这个版本的EM,可以想想大家连到外国服务器时候的情景,万吧的源,却下载不到东西,使用这个版本,可以对带[CHN]的人内部优惠一些。但是并不排斥的其他的EM使用者。几个论坛的风队员的分流都分流到什么地方去了?谁也不知道。在这样的情况下面,你还指望在中国这个大环境下面还有人支持ED么?
楼上有的人已经说了,为什么拉popgo的片子速度快,因为
1,有核心分流
2,因为论坛放出的片子修改了hash。下载的人局限于一个小圈子。
但是这个事情如果在电影上面会怎么样?一样的hash。大家一律平等,大家会愿意用*K的速度去拉片子么?
提供了一个功能,主要看人们是怎么使用的。
理论上面,分享无国界,为什么漫游要加EDTOON呢?
现在是社会主义,不是共产主义,不能做到速度满足所有的人的需要,仅仅能满足一部分人的需要。这一部分人是谁?
如果你不愿意使用这个功能,可以不使用。如果你认为大锅饭更好,可以去用ed,不需要加任何tag。可以试试那个下载速度。
有的人用了3天拖了30M的速度有几个人能忍受?
引用

aquayhy`@2003-10-12 09:54

[sp]版的EM是只上传给带[CHN]的人,也只从带[chn]那里的人下载。
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4点半@2003-10-12 09:56

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最初由 心碎到底 发布


可以在她的ed区搜索"overnet"关键字,有很多深入的讨论。

www.hanstyle.org


它要注册才能搜索,现在不开放注册。反正不看电影,也没打算注册。谁能简单介绍说说SP的情况也好。
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aquayhy`@2003-10-12 10:01

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最初由 4点半 发布


它要注册才能搜索,现在不开放注册。反正不看电影,也没打算注册。谁能简单介绍说说SP的情况也好。

你上面的那个帖子不是说了么?
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4点半@2003-10-12 10:17

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最初由 aquayhy` 发布
如果有问题可以在中国驴论坛提出,不要在这里说。这里说不能讨论出结果。
虽然[CHN]版本提供了这个功能,但是没有人会自己去刻意的吧某个论坛的TAG去*0吧。
我个人来说有一段时间还给eDtoon 和dmhy的人加分,后来因为收到了一个带有[dmhy]的人的antigate的消息,才取消了给eDtoon和dmhy的人的加分。
简单的说:不讨论这个版本的坏处,讨论一下没有这个版本会出现的问题。如果没有这个版本的EM,可以想想大家连到外国服务器时候的情景,万吧的源,却下载不到东西,使用这个版本,可以对带[CHN]的人内部优惠一些。但是并不排斥的其他的EM使用者。几个论坛的风队员的分流都分流到什么地方去了?谁也不知道。在这样的情况下面,你还指望在中国这个大环境下面还有人支持ED么?
楼上有的人已经说了,为什么拉popgo的片子速度快,因为
1,有核心分流
2,因为论坛放出的片子修改了hash。下载的人局限于一个小圈子。
但是这个事情如果在电影上面会怎么样?一样的hash。大家一律平等,大家会愿意用*K的速度去拉片子么?
提供了一个功能,主要看人们是怎么使用的。
理论上面,分享无国界,为什么漫游要加EDTOON呢?
现在是社会主义,不是共产主义,不能做到速度满足所有的人的需要,仅仅能满足一部分人的需要。这一部分人是谁?
如果你不愿意使用这个功能,可以不使用。如果你认为大锅饭更好,可以去用ed,不需要加任何tag。可以试试那个下载速度。
有的人用了3天拖了30M的速度有几个人能忍受?



我使用中国驴的版本,第一时间已经到其论坛反馈了一些使用情况,其版本修改者也有出来回复。一直到最后,我对其的回复和语气感觉到失望,才回到漫游里发问。我没再去中国驴论坛,但贴子应该还留在中国驴论坛里,有怀疑的可以去看看。不要以为我是在挑拨事端,我自问做得很有分寸。具体你可以看看这个贴。全部的问答对白我都有贴出来。
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=175367

至于漫游这里,我一向只在这里的ED区游荡,对于EM使用上的问题和一些想法,我在这里和朋友讨论,我并不感觉有什么不对的地方。就算是中国驴的版本又如何呢?它是EM就能讨论。我一直都只是就事论事的讨论,尽可能用些客观的语气句词,并没有太特别的去攻击某一方,这样子的讨论,我认为是正常的,也是合情理的。

如果仅是因为它是某论坛修改的EM版本,就不允许别人和别的论坛讨论,这才是真正的小圈子意识和做法吧。

至于说会不会出现我所猜想的情况,我也已经说了,我只是和大家聊聊这个可能性罢了。现在没有人肯定的说会,还是不会。

至于它这个版本是否对国内的用户就是好处很多,作用也不是你说的那么的高吧?难道没有它这个版本出现,大家用EM就举步为艰了?这样子说,好象抬高了它了。情况是怎样,其实大家都用过各种版本的EM,情况是明白清楚的。这些我不发表意见了。

至于你因为收到一个[dmhy]给你的消息就连带取消了[eDtoon]的加分,那是你个人的决定。与我和其他人无关。别人也没权干涉和指责你。不过告诉你也无妨,使用这个版本的时候,我给eDtoon的加分是积分*20,虽然不知道这样是否有效。

唯有下面一点,我是有异议。如果没有这个版本出来,又怎样呢,它能起多大作用了?没它之前,大家就不能下到任何动画?不能分流到1K的数据?这样好象与实际情况有点出入吧?实际的情况是没有它,地球一样的转,EM一样的用,大家一样的分流,你上面的说法,好象把所有论坛的分流员的功劳全归进中国驴这个EM版本里了,有些荒谬。漫游和花园的分流员,他们的努力成果是显著而见的。好多热门档的分流都看见他们的身影。他们的分流去了那里?去了广大EM使用者和动漫爱好者那里。这点谁也知道和看见,不知道的,也许只是你一个人吧。

漫游要加tag,是因为登陆的人数太多,服务器不能负荷得来,但是EM是可以跨服务器找源,就算是没登陆到漫游的服务器,也一样的能搜索下载[popgo]的动漫资源。不要把这一点和排斥相提并论,当然如果到了某一天,所以服务器都不需要添加tag,这样我也高兴。但是也要时间和过程去达到这一点。

如果只是因为我对中国驴的EM版本提出一些疑问和猜想,就断然的下定论说我喜欢用大锅饭,提议我用ED,不加TAG等等,我也只会笑笑。你的这些理由和说法我看也无谓再细细回复了,表面看是好象成理成据,只是还欠缺一点严谨。这样子的说法,没有多大说服力呢,呵呵。我喜欢逻辑严谨的说法。也喜欢看到这样的回复。因为我不擅长这方面,希望向别人好好学一学。希望你好好推敲一下,欢迎再来。
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aquayhy`@2003-10-12 10:41

关于积分的问题,我在牛过也问过作者,他的意见是:应该减少调整,最重要的是尽量不要让给你上传且要从你这儿下载的人排队。 这个也是EM评分真正的作用吧。
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4点半@2003-10-12 11:24

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最初由 aquayhy` 发布
[sp]版的EM是只上传给带[CHN]的人,也只从带[chn]那里的人下载。


这样子做挺公平啊。至于这样做是否符合分享精神那是另一个话题。

其实我不指责任何形式的加分。只是对实现O分处理这一功能提出个人的一个疑问而已。


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最初由 aquayhy` 发布

你上面的那个帖子不是说了么?


汗。。。。回贴当时还没看到出现啊,这两天的网速是光速的慢。。贼的有线网络。




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最初由 springlh 发布
........正在使用中.........新手....对ED的事是非常不清楚的.......


罐头,怎么你拉着拉着又断线了?我用消息也联系不上你。你家伙关机了?:p
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adslisdn@2003-10-12 11:47

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最初由 心碎到底 发布
汗~找到了(ZT)

kajisan原创

在中国。我们还将面对的另外一个问题是low id用户
大家都清楚low id用户对服务器的影响有多大.(lugdunum服务器默认的low id用户只能占整个服务器的20%)
中国因为IP资源的缺乏,所以才导致了很大数量的low id用户的存在。大量的low id用户的存在则意味着整个网络上面的upload和download的交换并不会很大.因为low id用户之间彼此并没有办法交换文件。
从.23a开始low ID源会被eMule丢弃以节省服务器的资源。只有那些和你同一个服务器的low ID源和那些需要从你这里下载文件的low ID源会被接受。

把整个ED网络能够与其他的网络区分开的。就是overnet。他当然是得益于ed2k对于文件的hash判定能够准确的找到同样的文件.但是他也是一个累赘。我会详细的说明这个累赘的由来,也就是我们平常所说的overnet的现象 大家在平时也都深有体会。

在下载一些dvdrip或者0day的资源的时候。
明明服务器上只有一个源,但是下载的时候却发现有上千的源.当你开始下载的时候。也发现了自己的队伍开始不断的壮大。涌入了几千人的不认识的ID在你的队列里面分流这个Dvdrip的文件.我们可以非常形象的称这个现象为overnet.因为他跨越了服务器的限制。延伸到了整个网络.

overnet最初被利用在整个网络上进可能的选找足够多的源,只要是拥有这个文件的用户都将被他收集信息以便加入下载,当然他的弊端也慢慢的浮出了水面,我们下面就举这个例子来说明 我们在下载一些特色文件的时候(比如有字幕的RMV,我们会发现有些文件只有2-3个源。最多的不超过50个。但是却拥有比dvdrip或者0day等拥有上千的源更快的下载速度.这个是得益于我们的地域的关系。我们将这种国内的用户称为A用户。无论是high id还是 low id,你和A用户之间总能保持一种相当不错的速度,我们把除开A用户以外的用户称为F用户。他们大多来自国外。他们的下载速度缓慢的恐怖, 我们从下载一个dvdrip文件开始举例,当我们开始下载一个dvdrip文件的时候。Em开始寻找源的数量.因为overnet的关系他找到了上千的源。EM把这些源加入下载列表。象他们发出下载请求。并开始下载文件,就是在同时,A用户也通过其他的途径,比如论坛。找到了这些文件hash,也将同样的文件加入了下载。这样就形成了一个比例.也就是overnet现象的产生的原因了.
因为文件来源于国外。也就意味着F用户拥有文件的绝大部分,大概是90%,A用户因为各种原因,也拥有这个文件的10%,同时F用户和A用户的在数量上的比例接近50:1左右(这个是相当小气的比例)
假设这个文件是1MB.你和A用户的连接速度是20KB/S,和F用户的连接速度是1KB/s,那么当开始下载这个文件后。你和A用户的文件的交换将在很短的时间内完成.然后你和A用户都将面对一种同样的局面。就是从F用户处下载文件,因为平时缺乏交流和上传的原因。

你和A用户在F用户的队列里面的积分都不会太高,所以长时间的排队是避免不了的事情.当然同样F用户也面对这个困境,而且最重要的一点是。无论当你最后加入F用户的上传队伍。或者A用户加入F用户的上传队伍。或者F用户加入你们的上传队伍,你们都面对一种情况。就是因为地域的限制导致的速度的直接降低。你们的下载速度都会相当的底。也就是说你们所需要的上传时间比平时你和A用户交换同样大小的文件所需要的时间的10倍甚至更长的时间。当然你也可以说源的数量可以弥补速度的不足,但是请不要忘记你在一个用户那里的速度越底。你就将在那一个用户会占用更长的上传时间,而且overnet现象之所以能够产生则得力于Emule和ED特有的排队和积分制度,F用户足够多的排队时间可以抵消A用户对你的上传所赚取的在队列中的优先级别,也就是说.F用户凭借他的数量优势和Em的排队机制最终将会降低整个ED网络的效率,因为在他用非常小的下载速度占用你的上传队伍的时候。A用户是只能在你的排队中等候,你和A用户之间的高效率没有办法发挥。而必须却和F用户进行时间和带宽上的浪费.同样的你也很难在A用户那里排上队.因为队列里面挤满了F用户,在这种情况下我们所能做的唯一能改善这种情况的就是在下载这个dvdrip文件后迅速的把这个文件移出共享目录。把队伍的空的位置腾给A用户下载其他的文件,因为A用户这个时候在你这里已经很难排上队所以这个时候给A用户分流也是不很实际的事情.这个就是时间上的浪费。

我们再来看看带宽上的浪费
A用户可以达到20KB/S的速度*60秒=1200K每分钟的流量.一个700MB的dvdrip将在9个小时内被完整的分流出去,实际情况要好的多.
F用户的速度是1KB/S*60秒=60K。他在9个小时只能下载的31多M的数据量(这个值其实没有夸张。你仔细看看那些F用户的速度0.01KB/S是经常都能碰见的事实)
9个小时浪费的带宽就是600多MB.分流一个被overnet的dvdrip往往需要1-3天的时间.lowid用户就更加痛苦

而且我敢断言.Overnet对带宽和资源的浪费将在很短的时间内解决。因为只要使用很简单的算法就可以明显的改善下载的速度和对队列的占用。取一个很简单的例子
当源>100并且连接速度<1KB/S或者5KB/S的时候放弃当前连接,这样不仅仅可以屏蔽掉overnet现象还能在源数量众多的情况下能够提升效率





就是因为这样
所以我对ED和EM的排队机制和积分制
非常的不满意
它们浪费了很多的带宽

有一种为其辩护的说法是这样的排队机制和积分制是为了保证ED上文件不会断档
我认为这不过是把因果颠倒的说法
也就是说

排队机制和积分制是造成了ED上文件不会断档这样一种现象
但是它们不是为了保证不会断档而使用的
而是当初开发ED网络的时候,开发者没有开发出较好的文件传输机制,才采用了这样一种明显浪费网络资源的机制(相比之下,BT的速度优先机制是更好的利用了网络资源-------应该没有人认为BT的这种机制是为了保证文件更快的断档吧?那为什么会有人认为ED网络的排队和积分机制是为了保证文件不会断档?真是奇怪的逻辑)
只是因为这种机制浪费了网络资源,所以在无意中使得文件断档的机会变得很小而已

所以很高兴看到EDONKEY开始采用类似BT的Horde系统
希望将来EM也能够采用这样的机制
引用

vistek@2003-10-12 12:37

引用
最初由 karter 发布
的确,在花园也加入中国驴的行列后,中若国驴也在走 Anti-Gate 的路子形势就不好了,现在也只有希望漫游坚持共享的精神,而我作为一个动画爱好者则支持漫游的做法



同感!支持漫游不搞垄断!
引用

天國天使@2003-10-12 12:48

統一的本義其實也不壞,將資源集中起來,大家方便之餘,亦可省去source exhange呀,propagte之類的東東。省時間,省頻寬。
ACAT也只是個手段,以其既可以是威迫,亦可以是利誘大家改投同一個團體內,促成統一大業。
聖人難找,要感召大家統一起來不是易事。
或許學習某古人,為逹成更大的成就,寧可捨去一些應該堅持的東西,是唯一條出路。

引用
最初由 adslisdn 发布

就是因为这样
所以我对ED和EM的排队机制和积分制
非常的不满意
它们浪费了很多的带宽

有一种为其辩护的说法是这样的排队机制和积分制是为了保证ED上文件不会断档
我认为这不过是把因果颠倒的说法
也就是说

排队机制和积分制是造成了ED上文件不会断档这样一种现象
但是它们不是为了保证不会断档而使用的
而是当初开发ED网络的时候,开发者没有开发出较好的文件传输机制,才采用了这样一种明显浪费网络资源的机制(相比之下,BT的速度优先机制是更好的利用了网络资源-------应该没有人认为BT的这种机制是为了保证文件更快的断档吧?那为什么会有人认为ED网络的排队和积分机制是为了保证文件不会断档?真是奇怪的逻辑)
只是因为这种机制浪费了网络资源,所以在无意中使得文件断档的机会变得很小而已

所以很高兴看到EDONKEY开始采用类似BT的Horde系统
希望将来EM也能够采用这样的机制

嗯,同感。既保留了實際傳輸效率,亦不失本來的計量回報。這也是Horde化ED出現後令人鼓舞的地方。
但無奈Horde的bug太多... EM暫時不願採;積分也存在一定的問題,也偏離ED作者原有的方向,所以ED又不想採用....
=__________________= 無語ing...
引用

pts@2003-10-12 13:33

引用
最初由 wiseway 发布
中国驴服务器不怎么样,昨晚想上去却一直“人数已满”,还是继续POPGO吧



服务器这两天有些问题,正在联系解决中。


另外,4点半驴友提到的评分中对某些tag*0,这个功能主要是针对偷盗用户名称的其他版本的EM来使用的,如果你的昵称被别人盗用,并且还在你这儿以高带宽下载,估计你也不会很爽吧。当然,我们也不排除有些用户的个人喜号而对某些tag的用户的评分×0,但这类用户估计很少。另外,acat版的重要改进是它的评分机制:任何人都有机会下载,只要等待;上传多的人的下载机会远多于上传少的;带有惩罚性修正,只下载不上传的人的评分会向下修正。

其实,取消这个tag*0的功能也未尝不可,但有一天出现一堆[jpn]的用户在你那儿下载时,我想你可以会想用这个功能了。:)
引用

风的召唤@2003-10-12 13:53

引用
最初由 心碎到底 发布
汗~找到了(ZT)

kajisan原创

我们再来看看带宽上的浪费
A用户可以达到20KB/S的速度*60秒=1200K每分钟的流量.一个700MB的dvdrip将在9个小时内被完整的分流出去,实际情况要好的多.
F用户的速度是1KB/S*60秒=60K。他在9个小时只能下载的31多M的数据量(这个值其实没有夸张。你仔细看看那些F用户的速度0.01KB/S是经常都能碰见的事实)
9个小时浪费的带宽就是600多MB.分流一个被overnet的dvdrip往往需要1-3天的时间.lowid用户就更加痛苦

而且我敢断言.Overnet对带宽和资源的浪费将在很短的时间内解决。因为只要使用很简单的算法就可以明显的改善下载的速度和对队列的占用。取一个很简单的例子
当源>100并且连接速度<1KB/S或者5KB/S的时候放弃当前连接,这样不仅仅可以屏蔽掉overnet现象还能在源数量众多的情况下能够提升效率


这个问题不是只要适当的加大上传队列的大小直到100%利用带宽不就可以解决了....先让部分人拥有完档不一定是好办法吧(好象有点象让一部分人先富起来然后带动其他人一样.....^^呵呵)
引用

切斯特@2003-10-12 13:59

心碎到底 转贴的文章有一些以偏盖全的感觉,"文件来源于国外"是整篇文章立论的基础,但这只是一种情况吧,而且是不是与我们所遇到的实际问题相符合还有待商榷,并不能因为这一点就对所有的结论产生影响。

凡事都不会只有两个极端,不是好的就是一定是坏的,出于不同的目的,站在不同的立场,得到的结论可能是完全不同的,所以,被别人否定并不一定就代表谁对谁错,大多数情况下只是立场的不同而已,所以在讨论对错之前,明确各自的立场能为讨论带来很多便利。
引用

心碎到底@2003-10-12 14:20

引用
最初由 切斯特·杨 发布
心碎到底 转贴的文章有一些以偏盖全的感觉,"文件来源于国外"是整篇文章立论的基础,但这只是一种情况吧,而且是不是与我们所遇到的实际问题相符合还有待商榷,并不能因为这一点就对所有的结论产生影响。

凡事都不会只有两个极端,不是好的就是一定是坏的,出于不同的目的,站在不同的立场,得到的结论可能是完全不同的,所以,被别人否定并不一定就代表谁对谁错,大多数情况下只是立场的不同而已,所以在讨论对错之前,明确各自的立场能为讨论带来很多便利。


这篇文章本来就是针对电影说的,我转贴是想说明善意的sp版不失为一个好的解决方案,对于popgo,既然没这些困扰,就不瞎操心了:)
引用

4点半@2003-10-12 18:04

引用
最初由 pts 发布



服务器这两天有些问题,正在联系解决中。


另外,4点半驴友提到的评分中对某些tag*0,这个功能主要是针对偷盗用户名称的其他版本的EM来使用的,如果你的昵称被别人盗用,并且还在你这儿以高带宽下载,估计你也不会很爽吧。当然,我们也不排除有些用户的个人喜号而对某些tag的用户的评分×0,但这类用户估计很少。另外,acat版的重要改进是它的评分机制:任何人都有机会下载,只要等待;上传多的人的下载机会远多于上传少的;带有惩罚性修正,只下载不上传的人的评分会向下修正。

其实,取消这个tag*0的功能也未尝不可,但有一天出现一堆[jpn]的用户在你那儿下载时,我想你可以会想用这个功能了。:)


pts你好,偶对EM的认识也只限于一些日常使用体会。如果说是名字,相同的人也有不少,根据这一个不能说别人盗用吧?偶听到盗用所指的,应该是盗用某人的hash,说别人盗用昵称的,今天是头一回。这个是不是新鲜事物了,所以偶不知道呢?

至于对方来偶这里下载,偶欢迎啊。至于它的名字是什么,有没有[jpn],这一点偶没在意过,偶记得在漫游里发过贴子说欢迎大家来偶这里分流的,就算没上传也不要紧,那时候漫游适逢正很热闹的讨论着那个[ Anti-Gate ]版,它专踢没给自己上传过的ID。偶原本放在共享里的文件就是为了让同好来分享的啊,如果别人来分享也不乐意,那还用EM干什么?还叫分享吗?不如用FTP。如果EM里的上传人气旺盛,那偶才开心呢,那会有不爽了?可能是偶和你一些理解和认识有些差异吧。所以大家的一些观点感受会有些不同。不过总的来说,大家的观点还是相近的,都是希望自己的朋友先得益,这一点,偶也理解,偶日常也是这样子想的。只是做法上,略有些不同而已、
引用

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