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闇龍@2003-06-10 23:54
楼主非常详细的介绍了BL的定义，BL的载体和BL的周边。
感谢如此用心的作此次的主题！！！
但是楼主此次的主题能被接受的群体绝对不超过50％，借予上网男生和女生的比例，真实情况更是远远低于这个数字。首先，关于情感方面，也许楼主说的很有道理，情感是无国界，无尊卑，无任何限制的。不过这个世界并不是完美的，人就是人，人永远不可能达到神的境界－“博爱”！这个世界永恒不变的定律：电子之间的异性相吸，同性相斥：地球本身的磁感应也是如此。大自然的力量是人类所无法改变的。然而人类就是喜欢和自然对抗，突破自身的极限，作些“开天辟地”的事出来，满足人类无止境的欲望！其中某些过于黑暗和BT的事物就会被称为“禁断”！（引用日本的一个名次术语）在动漫最大的发源地－日本，GL已经是一个被社会普遍接受的事实，几乎已经成为一种风俗，习惯。其原因大家可否考虑过？其实这个世界存在两种性别，造物主赐予男性力量，坚强；赐予女性温柔，贤惠。（比较笼统的说发，如何细说的话估计又可以开个专题了^_^b）
很多差别令男性在很多方面都处于主导地位，也就是“男权主义”。（在日本，这个一直都是被奉行的。）也正是这个原因，所以GL这个也是属于“禁断”的观念能够得以普及。然而我们所处的世界很多事物是对映的！有光就有影，有好就有坏，有光明就有黑暗，同样，有GL，那么就不会没有BL的诞生。一方面人类对未知或新鲜的事物有着莫名的好奇，另一方面，女性中也不乏强者，所以“BL”这个和“GL”一样禁断的关键也悄悄的融入了某些人的观念之中。但是能接受“GL”的男性是不可能接受那种所谓的“耽美”的！（过多的联想是其中的主要原因，要男生不去联想是不现实的，男生最善于YY了。^_^）当然不能排除极少数的“另类”。晕，龍王大人命令小龍睡觉了，否则.......长话短说吧，其实，次主题所讨论的中心就是一个续“GL”被普遍接受后，随之而来的对立面“BL”这个观念，讨论这个观念能被多大的群体所接受。小龍不才，说些可能是任性加偏执的话：所有的男性同胞都是无法接受的，男生是无法接受这么一个观念！！！（想象一下，灌蓝高手里面的流川风和樱木花道BL的场景。确有此书，小龍胆小不敢看，不过听一个吐的很厉害的朋友劝告，永远不要涉及任何关于BL的东东。-_-b）所以楼主所讨论的对象中男生能接受的概率已经微乎其微了，至于女生是否能接受，小龍不了解女生的心理。（和歌里面唱的一样，女生们的心思啊，还真奇怪。）所以，请楼下的女生代表你们的群体发言吧！！！
如果你是我的同胞，请支持我的观点！！！^_^
当然，作为同胞而不支持我的观点的话，我也无话可说............-_-b
入江琴子@2003-06-11 00:03
如果是两个都蛮MAN的男人在一起，看起来就会怪怪的，如果其中一个偏柔一点，那还是蛮好看的啊
琴子@2003-06-11 00:06
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最初由 我要中奖 发布
嘿，本期专题原来不是讨论BL的好坏啊，那何必在开头加上 “编辑部成员对耽美漫画又是如何看待的” ？而且 还连接了 倾听 大人你一个月以前发的“垃圾？还是经典？——记耽美漫画圈 ”一文………………
不过除了这一小部分，确实专题绝大部分篇幅登的都是什么BL情结分析、BL亚文化分析之类的文章，最后还来个bl drama 、BL 漫画大推荐 >_<！ 呕 ………… 搞不懂这期专题到底想怎么样？既然不是讨论BL的好坏，那么就是 怕别人还不知道，向普通大众全面介绍、推荐BL亚文化？？
倾听 大人 说“爱情才是本期周刊的内在主题”，我完全没看出来有这种迹象，大概因为我不是这方面的爱好者，看不懂这些东西…………那么，如果你们的意思是让广大同好来这里讨论BL漫画里的爱情，哼，恕我直言，那还不如把专题名改成“BL同好大聚会、大讨论，外加吸收新人”岂不更明了，我等愚民也好知趣的回避………………不过在漫游这种公共论坛大张旗鼓的讨论这个合适吗？？？我极度怀疑………………
P.S 看着琴子 大人一再进来发言，感动，所以跟随进来胡说两句，同时替本期几乎没发言的J版 感到郁闷…………
你显然没有看上次某位大人给我的回复：
她是这么说的：致力于将同性之间的感情（注意不是同性恋）公开化，推广化，合理化（后面是我加上去的，我帮着归纳三步走）
所以为什么BL情结分析、BL亚文化分析之类的文章，最后还来个bl drama 、BL 漫画大推荐
显然是三步走之第一步。。
公开化。。。及第二步初步推广化。。以便第三步合理化。。虽然大家都喊存在就是合理。。但是显然自己喊的底气也不怎么足。。所以需要一步一步来。。
~Q~
说实话吧。。
如果这么推及。。耽美漫画和所谓的爱情的话。。也不会增加看见有帅哥的漫画不管三七二十一的就拿来配的同人小姐们的数目这种话。。打死我也不相信
所以从我进来看见这里关于BL的版规的第一天起。。我就觉的完全是一种具有中国特色的自欺欺人。。。
举例说明好了
尊重漫画原著人物的性取向。
和
允许bl同人作品。但因其特殊性&受争议性，以及对原著漫画人物性取向的尊重，暂时不予置顶，但各位爱好者可以踊跃在帖内发言（言论当然要恰当，攻受等词不得出现）也可以评分，5星帖可以收入精华区。
既然你尊重别人的性取向，显然你是把他当人来看待。。如果只是个虚幻的东西何必管他爱的是男人还是女人？
那么请问下一条。。显然又带着鼓励的意思~
和和~好象对一个人说：我尊重你，所以我不用嘴骂你，但是我可以写大字报贴死你。。
个人意见而已。。
版主大概吵烦了。。大概吵多了。。订出来这么可爱的版规。。
不过对于这种热血漫画主导的地方居然悬着这么一个。。~我倒觉的有意思~
不知道是否是为了迎合国内漫画趋向的前奏~那我真是破坏了大事情
对了。。
说回来。。
本期绝对不是我们这种非专业人士能够参与的。。所以还是选择不听不看不回复。。
做到三不政策。。回自己爱回的，啊，各位同好继续。。小人再不打饶
倾听@2003-06-11 00:06
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最初由 琴子 发布
说实话，我就不觉的那叫爱情。。基本上没有现实基础而只是空想之后的东西。。我从来不承认那种东西叫爱情。。。
因为它既没有表现真实同性恋在真实生活中所能真正受到的痛苦和遭遇
也没有表现出他们那种真正的迷茫和不安。。。
有的是什么？美形，美形加美形？？
更甚者只是为了恶搞而存在。。
这个叫爱情？
再则。。说句实话。。我在这里面看见的*****远比你们现在极力要宣扬的东西来的多的多。。
如果说耽美主流究竟是什么，算上兴奋的初中女孩子看的书和十几岁女孩子连自己的生理课还没有上过就用笔开始写十八禁。。这些大部分的话。。
那么你说耽美的主流是什么。。？
我看见我发现如此。。我说出来。。如此而已。。
还是说同人了。。
不想说什么了…………看完周刊在来回贴吧，里面那篇《坐在窗台上的耽美亚文化》已经解释得很清楚了^^|||||||||||“还是说了”大人！
为什么大家不能好好看完整篇周刊在来发言？笑离…………
琴子@2003-06-11 00:10
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最初由 倾听 发布
不想说什么了…………看完周刊在来回贴吧，里面那篇《坐在窗台上的耽美亚文化》已经解释得很清楚了^^|||||||||||“还是说了”大人！
为什么大家不能好好看完整篇周刊在来发言？笑离…………
不好意思！倾听殿~（还是用同人女的称谓拉拉关系）我不是专业人士。。
我只是谈我自己看见的我所感觉大。。
那么“亚”的东西人家看不懂啊~
最后一下啊
你千万别再引用我的了。。
省得我再进来回复
vvcxy@2003-06-11 01:10
终于看完了。很棒的感觉。
且不说接受与否，从客观的角度来看，若只是把它作为一份资料来阅读，作为对一种存在世界上数千年的社会现象发展至今的粗浅探讨，到也很有一看的价值。
众位作周刊的大人都很辛苦，也都承受了不小的压力。虽没有亲身经历，到也感同身受了一番。所以，敢请大家，支持也好，反对也好。先看完了再发表评论。
nvmm27@2003-06-11 02:40
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最初由 琴子 发布
算我说句不好听的
那怎么不搞H专题？SM专题？还有成人漫画专题
他们也存在合理
当然可以当我没有说过
我还是去回我的SK
如果大人觉得耽美和H，SM等同，那只能说论坛没搞这些专题就是因为中国特殊国情吧。即使大人觉得不公平有什么办法呢。
nvmm27@2003-06-11 02:50
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最初由 琴子 发布
如果你说BL漫画的定义是正式的公开的搁到书店去卖，我没有看见过。。。
因为我看见的H和BL的H也可以在市场上卖。。~不知道是否可以也开题目讨论呢~
我只是不懂这个市场上卖是什嘛意思。。
没有别的意思。。
如果你说是国内某刊物有BL漫画倾向。。那我可没有话好说了~
呃，这个，中国大陆地区的书店里无论是不是BL漫画（正版）都很难看到……至于原因我一直不懂……
不过《最爱》之类的耽美刊物（不是有耽美倾向）确实是合法发行……而且在下又的确没有见过有SM刊物合法发行……
窃以为是代表SM不能合法公开交流的意思。
nvmm27@2003-06-11 05:06
一期周刊就让各位如此愤慨，不知周刊编辑成员会承受多大压力，热血漫画的主导地位应该是从此更加稳固吧……汗。
:)
说实话我算不上耽美漫画的FANS，因为我充其量就看过一些打擦边球的作品。但是我绝对为这一期的周刊感动。
不管是虚幻的唯美的不存在的感情也好，至少它们真的深深的打动我。异性恋也好，BL也好，GL也好，我不以为这种感动会随着主角的性别转移。一份超然的感情，窃以为已经与性别无关。
或许这种超然的感情在现实中并不存在，但谁在乎？难道大家是为了验证现实才看动漫？
永远都有单纯的快乐，悲伤和感动，永远都有世界上也许不存在的纯粹的爱情和友情，这是我喜欢动漫的理由。
因此我绝对支持此次周刊讨论的耽美和现实中的同性恋无关（即 没有比较的必要！）。正如我觉得动漫中打动我的帅男美女的爱情与现实中的爱情故事无关一样。我想，如果我一定要追寻象动漫里一样令人感动的爱情，只会失望而死吧……@@||……同时也会令我身边的人倍感困扰……
所以，各位大人当然可以不喜欢耽美，就象我想到某些港漫里的男主角就@@…… 但大人们（男）不必想象男人和男人KISS觉得恶心进而感到愤慨甚至觉得讨论一下都是罪恶。因为这是耽美漫画，不是现实，更不是妄图改变大人性取向甚至改变社会风气的指导手册。不感兴趣不看不就行了。就象大部分女孩子都不爱看整篇都是某热血肌肉男英勇作战（其间无数性感女神投怀送抱）这样的动漫一样。
另外，我最不明白的一点……此次周刊所推崇的这种理想中的感情，是精神层面上的东西，即使不存在也好，即使没有脱离生理需求也好（有必要脱离吗？），难道不是远远超越了简单的生理需要？谁会为了单纯的H,SM感动？让人感动的永远都是蕴涵其中的情意不是吗？那么这种感情为什么一定要和H,SM等同起来讨论？！
以上所指耽美漫画不包括H漫画中的耽美作品，且H漫也不是周刊的主题，周刊里不是说得很明白了？还讨论什么啊。就算认定了H漫是耽美“不可分割”的一部分，但是楼主已经反复强调了周刊只是表达耽美里的感情吧？讨论H根本就和周刊主题无关啊！
最后一点，有的大人提到很多小女孩看耽美甚至写H耽美文，损害身心健康，因此耽美类似黄毒不适宜宣扬……
且不说H漫不在讨论之列，问题在于这和“日本动漫毒害青少年”的说法有什么区别吗？日本动漫里的一些东西确实对一些年龄的孩子来说不太适合，例如暴力，例如色情，这是不可否认的，但这是整个日本动漫的情况，不是耽美的！
:) 向周刊编辑以及撰稿的各位大人致敬～
PS:如有言辞不当之处还请各位大人见谅。
sosohill@2003-06-11 08:09
說什麼有真感情,又什麼被感動,為什麼你去看,想看,愛上耽美作品?還不是基於女性要那種強烈超現實反道德的愛情幻想,耽美作者正好把那幻想實體化滿足大家需要。根本看本的理由就是如此的不純,請不要再說些冠冕堂皇的說話~
再說想看H與耽美的動機差不多,當然,H在形式上已極度墮落了,但耽美離墮落亦只差一線--以情為本擎持,但一看耽美的情況,作品開始泛濫,虛情假意的見不少...
彼得潘@2003-06-11 11:21
我还是觉得把耽美、H、SM混为一谈是极不妥的#_#
terrysemon@2003-06-11 12:47
引用
最初由 jounry 发布
我可以称得上一个同人女了，看到这期的期刊说耽美的，很开心。
没错，存在即有理。
但本人也是很反对把耽美与h和sm等等黄色内容混为一谈的，那些十八禁二十禁的等等，为啥在中国的耽美就是多啊！！（这是本人的主观感受而已，我没有说到处都是这样的）
对耽美小说（有看头的哦）持欣赏态度，对那些男男肆无忌惮的hhhh！和那些sm的，最好还是不要暴露在日光下啊，有人会反感的啊！！
BL中若不是有那些“让人恶心”的画面或情节，偶就不会见到BL就枪毙了。记得最早看到的bl是尾崎南的那个“绝X”，看了3本之后我知道从今以后我决不会再碰有关BL的东东了，你敢说那里面没有黄色内容？难道BL的开山祖师的“绝X”不是BL漫画？那里面的YY思想（别跟我说你不知道YY的意思）还少吗？
有人曾说过女人看BL和男人看GL是同一心态，为何现在bl大行其道的今天，所谓的后宫，GL,H等动漫却是如此的让人（主要是女同胞）唾骂呢？窃以为有一点是很重要的原因：从动漫回到现实，黄色内容的限定主要还是在H，而GL只是变相的H罢了，但BL的影片却是几乎没有，因而在扫黄行动中，主要还是对H而进行的，而BL因为在音像制品中的绝少而几乎从没有被那些个“大爷”们注意到而已，而并不是说BL不是黄色内容！！！
还有一点，那就是现在，男人一般是比较尊重女人的，在小事上会比较迁就女性，而女性尊重男性却有下降的趋势...不过，原则上的问题我们不会退让！！！
对那些女女肆无忌惮的BBBBBL，最好还是不要暴露在日光下啊，起码我会会反感的！！！
PS:因为太激动，所以有些话可能过头了，望见谅！bl这种东东还是别太张扬的好，不然很快跟XX一样的后果，就像有人说过的一句话“你们XXX不是你们的错，但是跑出来吓人就和犯罪没什么两样了”，望三思！！！
PS2:版主不要删，有什么不妥之处跟我说就行，我会酌情修改的，谢谢。
倾听@2003-06-11 12:58
引用
最初由 terrysemon 发布
BL中若不是有那些“让人恶心”的画面或情节，偶就不会见到BL就枪毙了。
terrysemon仔细的看一下周刊好吗：）？
terrysemon@2003-06-11 13:04
引用
最初由 闇龍 发布
楼主非常详细的介绍了BL的定义，BL的载体和BL的周边。
感谢如此用心的作此次的主题！！！
但是楼主此次的主题能被接受的群体绝对不超过50％，借予上网男生和女生的比例，真实情况更是远远低于这个数字。首先，关于情感方面，也许楼主说的很有道理，情感是无国界，无尊卑，无任何限制的。不过这个世界并不是完美的，人就是人，人永远不可能达到神的境界－“博爱”！这个世界永恒不变的定律：电子之间的异性相吸，同性相斥：地球本身的磁感应也是如此。大自然的力量是人类所无法改变的。然而人类就是喜欢和自然对抗，突破自身的极限，作些“开天辟地”的事出来，满足人类无止境的欲望！其中某些过于黑暗和BT的事物就会被称为“禁断”！（引用日本的一个名次术语）在动漫最大的发源地－日本，GL已经是一个被社会普遍接受的事实，几乎已经成为一种风俗，习惯。其原因大家可否考虑过？其实这个世界存在两种性别，造物主赐予男性力量，坚强；赐予女性温柔，贤惠。（比较笼统的说发，如何细说的话估计又可以开个专题了^_^b）
很多差别令男性在很多方面都处于主导地位，也就是“男权主义”。（在日本，这个一直都是被奉行的。）也正是这个原因，所以GL这个也是属于“禁断”的观念能够得以普及。然而我们所处的世界很多事物是对映的！有光就有影，有好就有坏，有光明就有黑暗，同样，有GL，那么就不会没有BL的诞生。一方面人类对未知或新鲜的事物有着莫名的好奇，另一方面，女性中也不乏强者，所以“BL”这个和“GL”一样禁断的关键也悄悄的融入了某些人的观念之中。但是能接受“GL”的男性是不可能接受那种所谓的“耽美”的！（过多的联想是其中的主要原因，要男生不去联想是不现实的，男生最善于YY了。^_^）当然不能排除极少数的“另类”。晕，龍王大人命令小龍睡觉了，否则.......长话短说吧，其实，次主题所讨论的中心就是一个续“GL”被普遍接受后，随之而来的对立面“BL”这个观念，讨论这个观念能被多大的群体所接受。小龍不才，说些可能是任性加偏执的话：所有的男性同胞都是无法接受的，男生是无法接受这么一个观念！！！（想象一下，灌蓝高手里面的流川风和樱木花道BL的场景。确有此书，小龍胆小不敢看，不过听一个吐的很厉害的朋友劝告，永远不要涉及任何关于BL的东东。-_-b）所以楼主所讨论的对象中男生能接受的概率已经微乎其微了，至于女生是否能接受，小龍不了解女生的心理。（和歌里面唱的一样，女生们的心思啊，还真奇怪。）所以，请楼下的女生代表你们的群体发言吧！！！
如果你是我的同胞，请支持我的观点！！！^_^
当然，作为同胞而不支持我的观点的话，我也无话可说............-_-b
我先表示一下支持:) :) :)
引用
最初由 倾听 发布
不想说什么了…………看完周刊在来回贴吧，里面那篇《坐在窗台上的耽美亚文化》已经解释得很清楚了^^|||||||||||“还是说了”大人！
为什么大家不能好好看完整篇周刊在来发言？笑离…………
主要原因，看到本次周刊的标题就没有看文章的兴趣了。那个标题怎么看也是在鼓吹BL的，明白了吧？若是改一下标题，改为比较中立的，那么看了内容再说的同胞会多一些吧，在此建议一下:)
basara@2003-06-11 14:21
Homosexual本来也没太大的关系，但D画太。。美型， 反而觉得有点变态,看了本期的画，冷汗直流......讨厌这画风...不要扁我！
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