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天空的地图@2003-09-27 21:54

我思故我在，我想精神的存在是不用质疑的。但物质这个东西到底存不存在就是个大问题拉，单从精神层面想证明物质怕是不太可能的。
其实精神和物质的概念就值得考量，这个理论一开始就将我们本身分割开来思考，往往人自己定下的理论会让人走进死胡同
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vizwind@2003-09-28 03:16

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最初由 天空的地图 发布
我思故我在，我想精神的存在是不用质疑的。但物质这个东西到底存不存在就是个大问题拉，单从精神层面想证明物质怕是不太可能的。
其实精神和物质的概念就值得考量，这个理论一开始就将我们本身分割开来思考，往往人自己定下的理论会让人走进死胡同


同感。精神如何确定物质的存在？怎么能确定物质的存在（色，声，香，味，触，法）都只不过是精神所负载的信息在外界所投射出的幻影？就像Matrix里一样，一切仿佛都是真的，但都只不过是程序代码的运行罢了，问题是真正的人在哪里？Matrix的导演想探讨的正是这个问题，而这个问题才是关键。（很好奇Matrix3里是否能对这个问题有一个好的解释）
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菲特烈@2003-09-28 03:27

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最初由 隐身 发布

正如你所说
关键在于物质的定义

如果精神本身就是象场一样的物质呢？
人对自然界的认识还处于启蒙阶段
记得以前看到过报道
说是具国外的科学家测量
人死亡的半小时内
体重会减少十多克

我本身是对这个实验有怀疑
但我也不排除这个数据真实的可能

我本身是无神论者
但也不是唯物主义者
我所相信的只有事实
但在这个什么都能伪造的世界
在这个科学还不能真正解释一切的社会
我只能迷茫....


您提到的所谓实验，其实是一个很能混淆真相的，因为人的体重实际上从来就不是不变，由于水分的挥发和物质排泄以及补充每时每刻都在变化，死后，实际上人的肉体机能还会“惯性”地延续一小段时间，所以出现这种状况算不得异常。对这种伪科学，国内像司马南这种揭露者应该更多些。

按韦伯的话来说，所谓现代化就是一个不断破除迷信的过程。然而如今高度资本主义社会下的人们，在这个后现代的时期反而对种种科学无法作出合理解释的情况下，再次重新陷入迷惑。换句说，目前世界有一种重新倒回迷信的倾向，这也就是为什么如此多新兴宗教乃至邪教层出不穷的原因。
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dusky@2003-09-28 13:27

近代的科学已经变成了一种新的宗教供人们崇拜,我记不得了在哪里看见这句话,但是人类认为理性的科学可以解决一切问题的时候,是不是有陷入了新的崇拜中呢？但是很明显的，理性的科学并不能解决人类所有的需求，所以一旦 有科学无法解释的时候，人类宁可从过去的传统中去寻找解释的方法。当然你也可以说科学是不断发展，现在无法解释发展到了一定的地步就可一解决，不过这和人类的需求总是不同步的，所以无法解决当下的问题。
就好象说“我是什么”这样的问题在GIS中就无法被回答，一个有了自我意识的但是出于人类的认知之外生命体就处于这样的难题中。
还有我觉得素子的潜水可否理解成她的GHOST想要脱离这个SHELL呢？
也就是暗示说人类的精神最终要脱离肉体这个不完整的容器，寻找新的载体？这样是不是更合理一些？
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dusky@2003-09-28 13:33

还有我觉得素子始终怀着对于义体的双重感情，一方面心中的GHOST一直想要脱离，但是却又十分爱惜自己的身体。我想这样看待SAC中她被机动装甲打坏身体是的狂暴应该可以理解？
不过话说回来因为两片子的监督不是一个人，所以从某方面并不具备可比性，谁知道押井真正想说的什么呢？
还有我没有看全漫画版，在素子小的时候她的身体发生过什么变故吗？这极有可能是她感情的心理根源。
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Geister@2003-09-28 21:26

这片子看一遍绝对不知所云。怎么说呢，充满哲学的思考。
押井守的片子就是这样。
当时看机动警察OVA的时候，都能轻松分辨出这一集的脚本是不是押井守做的。
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iliiad@2003-09-29 18:33

鸭颈兽的作品，Avalon也是这方面的精品（讨论存在，灵魂，虚幻，现实的……）
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SCATE@2003-09-29 21:56

。。。。。看《攻壳》有一种说不出来的特殊感觉，看着先进，繁华，夹杂着人和机器带有一种颓废感的城市，总觉得像是看到以后的世界，在似乎麻木的人群中有像少佐那样在这种边缘中忙碌的人。。。。。印象比较深的是剧场版中那首没什么歌词插曲《CHOST CITY》，可惜在TV版听不到了。。。。对这种题材的动画比较喜欢，所以一直鄙视那些堆积如山兼无限循环的高达。。。。
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ppgunjack@2003-09-30 11:29

觉得电影主要在讲思维与存在的问题，与MATRIX动画版有不少相似的地方，是部思想性远大于娱乐性的影片
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ladious@2003-09-30 13:21

混杂的生物电高低电平，乙酰胆碱、儿茶酚胺类、多巴胺、5－羟色胺、氨基酸、寡肽..........当程序能够模仿这些生理过程的时候，那程序就有了灵魂，算得上是生命了........不过那又是多少年后的事？？反正《Ghost in the Shell》设定的年代太早了些........
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ladious@2003-09-30 13:41

不过，老实说，与其费心思考虑2501这种程序是不是“独立的智能生命体”，不如想想一个人工的智能生命体（比如fatima一类的，当然不象永野弄的那么夸张）站在您的面前时，您怎么看待他：工具？还是平等的“人”？
现在是有人试着用数字去模拟电脑思维的过程，但终归只是模拟，不全面的，死板的，并不具有人脑那样的创造性。就算是以后IT技术高度发达了，我也怀疑是否有人会闲得用数字程序完全再现神经系统的机能（何等浩瀚繁琐）——造一个生命体出来直接利用其生理机能不是更省事吗？虽然这种比克隆更进一步的技术也是几十年后的事了，但怎么看都更现实些。

最后让我们高呼：
生物与机电的结合才是王道！
多炮塔猎户幻象万岁！
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隐身@2003-09-30 15:08

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最初由 ladious 发布
混杂的生物电高低电平，乙酰胆碱、儿茶酚胺类、多巴胺、5－羟色胺、氨基酸、寡肽..........当程序能够模仿这些生理过程的时候，那程序就有了灵魂，算得上是生命了........不过那又是多少年后的事？？反正《Ghost in the Shell》设定的年代太早了些........


你所说的只是类地生命而已
生命不一定非要以碳水化合物为基础
可以以其他化合物为基础
比如和碳基生命对应的硅基生命
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ladious@2003-09-30 20:10

那还不是要这样模拟一遍........还是这么回事...硅基生命也硅不到硅芯片上去...
再说我是地球人,不知道硅基生命的神经递质之类是什么,只好以碳基生命为例了
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菲特烈@2003-10-01 08:25

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最初由 Geister 发布
这片子看一遍绝对不知所云。怎么说呢，充满哲学的思考。
押井守的片子就是这样。
当时看机动警察OVA的时候，都能轻松分辨出这一集的脚本是不是押井守做的。


hehe，押井守不是又一个原作杀手的称号么～～
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dclink@2003-10-01 15:00

劇情看不太懂
不過特效很炫
雖然這部作品有一陣子了
但以現代眼光來看卻斯毫不遜色

但押井守作品
我還是喜歡 PATLABOR 和BLOOD
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