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foxbaboon@2004-08-18 00:25

亚里斯多德说:民主就是多数人的统治。

这被认为是对民主本身最原始最神髓的解释。

个人觉得民主和面包和银英缺乏必然的联系。
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霸王哆啦@2004-08-18 00:38

关于希特勒的说明,我只有胡诌两个字相赠。
“要大炮不要黄油”政策已经说明德国国民经济的困境。
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lslwyw@2004-08-18 00:47

我怎么也看不出来这文和银英有什么关系……
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wbcan@2004-08-18 00:48

标题就不必打着银英的幌子啦:rolleyes:
粗略看了一遍主帖,待白天再说详细的个人意见吧。
以下对随便说说的xiaohai随便说说
必须要指明的是,30年代世界性大萧条,几乎全部资本主义国家都卷了进去,德国头一个挣扎出来,原因是希特勒把德国上下变成了兵工厂,解决了失业问题。罗斯福新政利用凯恩斯的方法,做出一些政府拉动内需的政策。但现代学者也有研究认为,那些措施只是缓解了经济危机,真正解决萧条是在美国参战后。
希特勒执政开始采用经济奇才沙特赫,使德国经济起死回生,后来经济过热,沙特赫认为会崩溃,但希特勒已经不听他的了。结果沙特赫的预言并没有实现,原因是,在极权国家体系下,只要下个死命令,冻结工资和市场物价,则在自由经济的通货膨胀根本不会出现。
至于苏联的失败,就是因为邪恶,计划体制下,人民永不会失业,工资一成不变,只靠政府武断的分配资源资金,内需没有变化,就刺激不了国民经济,也带不动其他行业的兴隆。军备竞赛中,财政拨款大都去了军工企业,关系到国计民生的没钱扩大生产,人民省吃俭用造出一大堆废物,不能吃又不能穿,最后从国家到人民都穷到了底。

说公平,在民主国家,只是要求公民所享有法律赋予的权利和义务相同,不相关社会生产。xiaohai的“集体优先论”那段话怎么整一个政治课本的变体……
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异域风景@2004-08-18 00:51

银英是标准的宣扬精英主义和专制主义........还有独裁的东西..........


“要大炮不要黄油”政策已经说明德国国民经济的困境。
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那时候全世界哪都不怎么样.德国在之前基础还算不错的............
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wbcan@2004-08-18 00:58

楼上说得过了
田中质疑民主制度的出发点“人民好逸恶劳”还是可圈可点的,至少他提到了那个时代人类的精神状态。但一旦从人的共性这方面深入下去,塑造的人物和理论就是些田中模型了。
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霸王哆啦@2004-08-18 00:59

罗斯福新政核心是“工作代替救济”,精神是加大基础建设的投资。
这些在日本等国家的不景气应对经济甚至朱镕基的财政政策中都看得到。
用好了可以缓解就业压力并带动长远投资,但到底是短期的虎狼之药。
民族主义领袖是民族的人格化身,代表了民族的要求和愿望,实现要求和愿望整个社会都要和领袖同一化,从而产生巨大的能动性,然而问题也正出在这个同一上,不说希特勒,某位大领袖同样是杰出代表。
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lslwyw@2004-08-18 01:04

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最初由 异域风景 发布
银英是标准的宣扬精英主义和专制主义........还有独裁的东西..........



这说的就不对了,只能说银英的精英思想有点严重,但绝对不是在宣扬,专制那就更不可能了
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wbcan@2004-08-18 01:08

楼上,我说的就是政府出面,组织兴建州际公路、大型水库等等,以此拉动内需,那是凯恩斯的绝招没错亚。
另外,我讨厌被人代表 ==
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necroman@2004-08-18 01:09

其实民主这东西,就素那浮云……多数人决定的决策,未必比少数人决定的好。

自由才是一切的根本。从来都是叫做“自由世界”而非叫做“民主世界”的。
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霸王哆啦@2004-08-18 01:17

自由是民主的目的,民主是自由的手段,古往今来威权政体下客曾出现过真正的自由?千万不要用所谓的盛世做例。那和自由完全无缘。
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lslwyw@2004-08-18 01:24

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最初由 霸王哆啦 发布
自由是民主的目的,民主是自由的手段,古往今来威权政体下客曾出现过真正的自由?千万不要用所谓的盛世做例。那和自由完全无缘。


应该说现在的世界,民主是另一种专制的画皮,就算在遥远的将来,我认为实现真正的民主仍然是遥不可及的奢望,因为这要建立在国民全体思想水平的提高上
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霸王哆啦@2004-08-18 01:30

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最初由 lslwyw 发布


应该说现在的世界,民主是另一种专制的画皮,就算在遥远的将来,我认为实现真正的民主仍然是遥不可及的奢望,因为这要建立在国民全体思想水平的提高上

那就是马克思梦想中全体社会成员高度觉悟的共产主义世界了~
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iliiad@2004-08-18 01:34

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最初由 necroman 发布
其实民主这东西,就素那浮云……多数人决定的决策,未必比少数人决定的好。

自由才是一切的根本。从来都是叫做“自由世界”而非叫做“民主世界”的。


自由就素那浮云……吃得好住得好玩的好睡得好才是一切的根本……有美女有美食有好玩的有好乐的才是关键……就说那DearS,有一堆免费性奴俺就让外星人统治不要自由了……:D
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Julien@2004-08-18 01:37

我觉得可以这么说,田中关注的是启蒙概念中的民主,有善与恶,有美好与丑陋,有急躁短视,不愿意承担责任的民众心态与理性热诚,渴求自由的民众心态之间的对立。他将这两者之间的对立以及由此引发的历史长卷写的非常优美,并且引入了淳朴的政治学思考。注意这种政治学思考和现在楼主提出的政治学研讨所探讨的内容,所面对的范畴是完全不一样的,此民主非彼民主也,银英的fans最终迷恋的不是民主或者独裁什么的,而是一种让国家长治久安,人民生活富足,为下者有足够的自由,为上者也可以施行明智的政策,不必和愚昧或者虚伪战斗,这样一种社会理想,以及为了这种社会理想卷入战争中的每个人的意志和决心。凡是追随这个理想的就是正义的一方,反之,用现实的制度武装自己,追求个人欲望的满足,最终放弃实现这个理想责任的,就是邪恶的一方,这才是银英最终的善恶观,超出民主和独裁斗争的此善彼恶之类的视角。这个善恶观是有普遍意义的,放在任何时间任何社会体制下面,都是值得信仰和坚守的。
就如同故事里面歌颂爱情一样,用不着拿一个现实世界离婚率调查报告之类的放出来,然后宣布爱情是不存在的,是不美丽的东西一样。抽象概念中美好的爱情永远是存在的,这个抽象概念也正是现实世界中无数不完美,不和谐,几乎没有希望善终的爱情仍然值得去追寻的根本原因。
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