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异域风景@2004-08-18 01:38

银英的精英思想不是极端严重?他本身描述的是战争与政治...而且是模式的东西..这种东西要想好看就只剩下塑造英雄了,不宣扬他们还能干啥...
在不谈系统的情况下,专制打败民主..再加上对金毛的塑造...深刻的告诉我们,有个好皇帝真好..我认为无论啥时,啥东西只谈优点,不谈缺点都可以叫广告...



吃得好住得好玩的好睡得好才是一切的根本……有美女有美食有好玩的有好乐的才是关键……就说那DearS，有一堆性奴俺就不要自由了……
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小心"三千佳丽"
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lslwyw@2004-08-18 01:41

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最初由 iliiad 发布


自由就素那浮云……吃得好住得好玩的好睡得好才是一切的根本……有美女有美食有好玩的有好乐的才是关键……就说那DearS，有一堆免费性奴俺就让外星人统治不要自由了……:D


恩恩，确实，自由代表的是精神的世界，但事实上物质是远远高于精神的，别的不说，我身上出点小问题去医院一次200打底，我自己一个月买书的钱加起来不超过50，我自己都觉得心痛

那DEARS不要1堆呀，要有1个偶就无条件的败了呀，象那样的奴隶哪找呀，还能感受主人的想法…………

PS：我RP了半个月上不来一个个头像签名都换了，我也去换…………
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iliiad@2004-08-18 01:42

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最初由 Julien 发布
我觉得可以这么说，田中关注的是启蒙概念中的民主，有善与恶，有美好与丑陋，有急躁短视，不愿意承担责任的民众心态与理性热诚，渴求自由的民众心态之间的对立。他将这两者之间的对立以及由此引发的历史长卷写的非常优美，并且引入了淳朴的政治学思考。注意这种政治学思考和现在楼主提出的政治学研讨所探讨的内容，所面对的范畴是完全不一样的，此民主非彼民主也，银英的fans最终迷恋的不是民主或者独裁什么的，而是一种让国家长治久安，人民生活富足，为下者有足够的自由，为上者也可以施行明智的政策，不必和愚昧或者虚伪战斗，这样一种社会理想，以及为了这种社会理想卷入战争中的每个人的意志和决心。凡是追随这个理想的就是正义的一方，反之，用现实的制度武装自己，追求个人欲望的满足，最终放弃实现这个理想责任的，就是邪恶的一方，这才是银英最终的善恶观，超出民主和独裁斗争的此善彼恶之类的视角。这个善恶观是有普遍意义的，放在任何时间任何社会体制下面，都是值得信仰和坚守的。
就如同故事里面歌颂爱情一样，用不着拿一个现实世界离婚率调查报告之类的放出来，然后宣布爱情是不存在的，是不美丽的东西一样。抽象概念中美好的爱情永远是存在的，这个抽象概念也正是现实世界中无数不完美，不和谐，几乎没有希望善终的爱情仍然值得去追寻的根本原因。


所以田中的理想社会最后都需要一个超人或者神人来统治……
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cityjim@2004-08-18 01:51

用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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Julien@2004-08-18 02:00

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最初由 iliiad 发布
所以田中的理想社会最后都需要一个超人或者神人来统治……

他批评的就是总是幻想一个超人出现解决一切问题达到理想社会的浮躁民众心态
他没有明确的提出最终解决方案，不过我的感觉，他会认为理想社会本身就是一个过程而不是做完了就开始享受的一次性建设方案，需要一代代人去竭尽努力，忍耐艰辛，不停止思考，不停止想象，经历无数尝试，面对各种失败去寻找出路，才能维持得住的。银英的故事里面有两个黄金时代，一个是宇宙大开拓时期，另一个是同盟创建早期，这两个时期的共同特点就是有民众万众一心的信仰，有努力方向，而绝对不是有好的领袖。莱茵哈特，在故事里面，我的感觉不是胜利者，只是一个被大神赐以安乐死而不用撑到老死的独裁体制受害者罢了。
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lslwyw@2004-08-18 02:04

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最初由 Julien 发布

他批评的就是总是幻想一个超人出现解决一切问题达到理想社会的浮躁民众心态
他没有明确的提出最终解决方案，不过我的感觉，他会认为理想社会本身就是一个过程而不是做完了就开始享受的一次性建设方案，需要一代代人去竭尽努力，忍耐艰辛，不停止思考，不停止想象，经历无数尝试，面对各种失败去寻找出路，才能维持得住的。银英的故事里面有两个黄金时代，一个是宇宙大开拓时期，另一个是同盟创建早期，这两个时期的共同特点就是有民众万众一心的信仰，有努力方向，而绝对不是有好的领袖。莱茵哈特，在故事里面，我的感觉不是胜利者，只是一个被大神赐以安乐死而不用撑到老死的独裁体制受害者罢了。


田中所期望的民主就是同盟创建初期的状态，超人或神人的统治并非田中所提倡的理想状态，只有民众本身对自己负责的政治才是政治的最理想形态
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iliiad@2004-08-18 02:18

如果说田中大婶在银英时期对民主的态度还比较模棱两可的话，在创龙传和药师寺凉子阶段就已经进化成彻头彻尾的法西斯精英神人主义者了……
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aaabbbccc@2004-08-18 02:35

樓主“游泳打球”的例子問題很大。民主對一件事情的適用範圍是在這件事關係到的所有個體之間。就像古羅馬的民主只在平民之間，對奴隸是不適用的。如果我想打球，那末任何要求我去游泳的人都是找死，但我也沒權力要求別人去打球。

另，三權分立只是民主的一種實現形式。民主的實現形式有很多種。
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Julien@2004-08-18 02:42

他那算是无政府主义吧…………要不难道是女权主义……
其实对于独裁者暴君形成机制，可以去搜《极权主义:过去,现在和未来》看看
如果自己想写暴君王朝的话也知道该朝什么方向编，笑
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Rasso@2004-08-18 05:51

楼主的“民主”，包括了民主主义，民主制度，民主体制。这三个相互关联却又绝不相同。归根结底，“民主”就是少数服从多数，能够做到相对的公正，是目前为止，人类能够实施的一种相对较好的政治理念，政府架构。
但是楼主片面的强调了民主是“多数人的暴政”，毕竟任何事物都有其缺点，民主主义也不列外。光强调其缺点，也不是一种可取的态度。
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蝉宝宝@2004-08-18 05:58

嗬嗬，我不知道民主是不是赋予每个人平等的权利，但任何一种体制在最初的时候，其目的都是为了使大多数人能活得舒服的。

但是任何一种体制都不可能创造出乌托邦。即使真的有办法让所有人满足，那我要说，人活着还真没意思……

——有5个人去旅游，4个人想游泳，1个人想打球，那么民主的决策就是，4个人去游泳，1个人去打球，然后再雇个人来陪那个混蛋小子去打球。

这不是个好例子……
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iliiad@2004-08-18 06:14

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最初由 蝉宝宝 发布


——有5个人去旅游，4个人想游泳，1个人想打球，那么民主的决策就是，4个人去游泳，1个人去打球，然后再雇个人来陪那个混蛋小子去打球。

这不是个好例子……


嗯，同感，这例子代表不了什么民主……特别是在不同意见的双方目标相对的时候……如果硬要说的话，实际情况更接近：有5个人去旅游，4个人想游泳，1个人想打球，那么民主的决策就是，4个人去游泳，1个人去打球，然后再雇个人来陪那个混蛋小子去打球，接下来又要讨论出多少钱来雇人，等讨论出来之后，又要找人来愿意陪人打球，然后折腾了半天最后一天耗过去了旅游结束了，除了几个人争论折腾外什么都没玩成……这倒更像目前大多数民主会议的结果……
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Marsiss@2004-08-18 07:15

从来都觉得真正的民主是理想主义，人类的秉性……就是民主的绊脚石
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fifman@2004-08-18 07:46

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最初由 iliiad 发布
没看出这文章和银英有什么关系，也没看出银英和民主有什么关系，除非是说一个法西斯精英主义者眼中的民主……田中大神根本就是不屑什么“人民的选择”，人民是愚蠢的，法家精英的“超人”甚至“神人”的统治才是田中大神的理想……

哦哦哦，你错了呀。田中确实很鄙薄人民，人民是愚蠢的。但他同样不觉得精英主义是解决方法。所以，在银英中很可以感到一丝作者的矛盾。他不知道出路在哪里。
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fifman@2004-08-18 07:50

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最初由 霸王哆啦 发布
关于希特勒的说明，我只有胡诌两个字相赠。
“要大炮不要黄油”政策已经说明德国国民经济的困境。

那是之后的事了。一开始，德国发展的的确很好。当时德国举办奥运会的时候，各国都感觉德国的繁荣稳定。

看一看《从乞丐到元首》就知道，二战之前德国的经济发展确实是个奇迹。作者甚至说，如果希特勒在二战之前就死去，那么他一定会成为德国最伟大的总统之一。
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