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Ascod@2005-01-14 22:28
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最初由 oldgoat 发布
是有用（毕竟人的双手是用来劳动的嘛~）。
SEED里面那些MS装模作样地用“手指”输入密码，把我郁闷死了。
SEED里那个是够EG的- -....
武装害虫@2005-01-15 00:26
关于MS设定合理性的问题，除了很多有军事常识的人都知道的那些以外，其实还有一个可维护性，即保障性能的问题，还有就是两根操纵杆+脚踏版能控制MS做那么复杂的动作吗，还有就是战车采用和MS同样的动力，同样的重量，同样的电子设备，同口径的武器，在陆战的条件下哪个更强呢，呵呵~~不过以前说这些个都没有人理我，既然这个贴不是讨论这个的，也就不多说了~
其实对于“机甲”或是类似的东西，其设计思路应当是装甲化的步兵，而不是步行化的战车，所以，它要保持甚至提高其基于步兵的通行能力，自然不能太重，装甲只要能完全防御轻武器和炮弹破片就成，武器系统也不必考虑一定要和战车等同，而是考虑可以在尽量远，尽量隐蔽的情况下从侧后能够击毁战车的武器系统以及重型（相对于步兵）的支援火力~至少在重力作战环境下是这样的，就这个角度来说，《饿杀罗鬼》里面的机甲（出于城市战的设定相当的合理，声控+AI辅助控制的技术设定也是满有前途的~~），《红眼机甲兵》里的机甲以及《攻壳机动队》里面出现的机甲（具体叫什么忘了）的设定都是比较合理的~~
当然所谓合理也不过就是一个程度问题，在现实中不合理不代表其在动画里就是不合理的，只要不影响其 表现力就成啊，呵呵
wwmidia@2005-01-15 00:33
双足设定当然是很噱头的
不过作为爱好者，是没有设定不能补完的
设想下的原因可能如下：
吉恩对开发兵器完全没有概念和条条框框，何况那国家是个军事浪漫主义泛滥成灾的地方，所有人头脑发热来开发一个无比华丽的人形兵器来体现吉恩公国的魂魄也不奇怪吧？后来因为机师素质和其他原因ms获得了极大战果，使得联邦产生了必须开发这种类似兵器的念头，再加上雷比尔曾亲身体会过ms的恐怖，可能也有点反应过头地推波助澜，于是联邦也在战时的混乱下立刻研发起了ms
另一个补充解释就是，人体的构造是无比完美的，如果两足是败笔，那为何人类没有进化成，或者说上帝没有把人类构造成，六轮的生物呢？
武装害虫@2005-01-15 00:49
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最初由 wwmidia 发布
双足设定当然是很噱头的
不过作为爱好者，是没有设定不能补完的
设想下的原因可能如下：
吉恩对开发兵器完全没有概念和条条框框，何况那国家是个军事浪漫主义泛滥成灾的地方，所有人头脑发热来开发一个无比华丽的人形兵器来体现吉恩公国的魂魄也不奇怪吧？后来因为机师素质和其他原因ms获得了极大战果，使得联邦产生了必须开发这种类似兵器的念头，再加上雷比尔曾亲身体会过ms的恐怖，可能也有点反应过头地推波助澜，于是联邦也在战时的混乱下立刻研发起了ms
另一个补充解释就是，人体的构造是无比完美的，如果两足是败笔，那为何人类没有进化成，或者说上帝没有把人类构造成，六轮的生物呢？
可惜人没有MS那么大，那么重~~
最重的两足恐龙也就10t左右（乐观估计，其实霸王龙的推定重量一般在6.5~7t),况且其活动需要被限制在特定的环境中，这一点，是MS作为一种泛用机动兵器所不能接受的~
另外，联邦的MS研究79年以前就开始了亚~~呵呵
波太君@2005-01-15 02:17
嗯，找这样的帖子已经很久了
Big_Fool@2005-01-15 05:13
关于MS的现实可行性了，我也来说几句。
正如前面几位前辈所说，即使米氏粒子存在，有手有脚的战斗机械在实战中也是毫无意义的。
有人说在宇宙中有腿的机器人机动性高，因为可以随意改变喷管方向。但是如果只是要改变推力方向的话，直接装矢量喷管就行了，多弄出一堆复杂的机械做出一个人类的腿部有何意义（关于AMBAC机动为什么毫无意义，请见下面的帖子）。在地面上作战，人型机械更是累赘。战斗讲究的是机动性和火力，一个钢铁巨人和巨大的棺材无异。
手对人类有用是因为人类需要进行许多复杂的劳动。但战斗机械只是一个武器发射平台，因此应采用最简便的武器发射方式。人需要用手拿枪那是没办法，因为枪天生没长在人身上。但是对机械而言，直接将武器发射具固定在载具上是最好的方式。给战斗机械装上肩膀、手臂和手指，只是浪费国家的钱和降低其战场生存率。
关于取景器，就不多说了，不会有人认为做成人类脑袋的模样有什么意义吧。
所以虽然人类的外形的确是百万年来进化的自然选择，但是这种选择是综合了觅食、劳作、生存繁殖等等综合因素的。仅就你死我活的战斗目的来说，这种外形并不是最佳的。更何况现在及未来的战斗并非大自然中生物与生物间的撕咬而是热兵器间的互相射击。
所以即使有米氏粒子，陆战兵器还是以车型为最佳，宇宙空间则还是飞船型。
Big_Fool@2005-01-15 06:12
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最初由 wwmidia 发布
双足设定当然是很噱头的
不过作为爱好者，是没有设定不能补完的
设想下的原因可能如下：
吉恩对开发兵器完全没有概念和条条框框，何况那国家是个军事浪漫主义泛滥成灾的地方，所有人头脑发热来开发一个无比华丽的人形兵器来体现吉恩公国的魂魄也不奇怪吧？后来因为机师素质和其他原因ms获得了极大战果，使得联邦产生了必须开发这种类似兵器的念头，再加上雷比尔曾亲身体会过ms的恐怖，可能也有点反应过头地推波助澜，于是联邦也在战时的混乱下立刻研发起了ms
“机动战舰”里的木连啊
halfelf@2005-01-15 10:27
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最初由 wwmidia 发布
双足设定当然是很噱头的
不过作为爱好者，是没有设定不能补完的
设想下的原因可能如下：
吉恩对开发兵器完全没有概念和条条框框，何况那国家是个军事浪漫主义泛滥成灾的地方，所有人头脑发热来开发一个无比华丽的人形兵器来体现吉恩公国的魂魄也不奇怪吧？后来因为机师素质和其他原因ms获得了极大战果，使得联邦产生了必须开发这种类似兵器的念头，再加上雷比尔曾亲身体会过ms的恐怖，可能也有点反应过头地推波助澜，于是联邦也在战时的混乱下立刻研发起了ms
另一个补充解释就是，人体的构造是无比完美的，如果两足是败笔，那为何人类没有进化成，或者说上帝没有把人类构造成，六轮的生物呢？
错了
现代医学早就论证二足行走实际是很失败的进化，对于脊椎、骨盆和下肢的伤害非常之大
人类必须二足行走的唯一理由就是解放出前肢，而哺乳动物总共只有4条腿
相反对于机械来说完全不必受这种限制
KJ-YS@2005-01-15 13:06
一年战争正统系才是王道啊……
wy215042004@2005-01-15 14:51
楼主写得真详细,赞一个!!!!!辛苦你了.
Ascod@2005-01-15 15:01
如果一定得是机器人统治战场。。我觉得微软出的《机甲雇佣兵》里的机器人比MS更有效啊
水獭@2005-01-15 21:50
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最初由 jk000 发布
俺还是认为重力状态下的多足MA（比如攻壳中的Tachikoma）比MS要实用的多，大气圈外则应该是GP-03D那样的大型MA的天下，呼呼~ MA
MA......你倒是两产一个给我看看。MS是可以像飞机一样量产的
水獭@2005-01-15 22:06
考虑到高达高手不屑来回答，我就班门弄斧吧
首先，MS本来是一种用来在宇宙中对舰用用的兵器，那个腿是为了便于在甲板之类的表面行走，不是用来在平地打坦克的。
而且，由于用只喷嘴控制方向太费燃料，所以ZIONIC发明了一种用改变机体某些部件的位置（比如挥一下手）便能在宇宙中转向的AMBAC系统（具体原理不信也罢），于是顺便把它作成手脚的形状。。。。
装上肩膀、手臂和手指使得MS可以随时更换枪、斧子、甚至施工工具，很方便的
至于为何能打败坦克。。。因为扎古用的是比坦克装甲结实的超高张力钢，坦克炮打不透的（后来高达用了更结实的材料）而且接近后用斧子砍这一招对坦克是很致命的
emb422@2005-01-15 22:55
Senatus Populusque Romanus?
Big_Fool@2005-01-15 23:04
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最初由 水獭 发布
考虑到高达高手不屑来回答，我就班门弄斧吧
首先，MS本来是一种用来在宇宙中对舰用用的兵器，那个腿是为了便于在甲板之类的表面行走，不是用来在平地打坦克的。
而且，由于用只喷嘴控制方向太费燃料，所以ZIONIC发明了一种用改变机体某些部件的位置（比如挥一下手）便能在宇宙中转向的AMBAC系统（具体原理不信也罢），于是顺便把它作成手脚的形状。。。。
装上肩膀、手臂和手指使得MS可以随时更换枪、斧子、甚至施工工具，很方便的
至于为何能打败坦克。。。因为扎古用的是比坦克装甲结实的超高张力钢，坦克炮打不透的（后来高达用了更结实的材料）而且接近后用斧子砍这一招对坦克是很致命的
你的某些说法有问题。
你所说的AMBAC机动，即改变某些部件的位置就能在宇宙中转向，叫做动量守恒，这是物理原理之一，我当然相信。动量受恒也正是喷射引擎的原理，火箭（固体或液体燃料发动机）、导弹（冲压式发动机）、喷气式飞机（涡轮喷气式发动机）等等，都是利用这个原理移动的。
动量守衡的意思是任何一个独立系统，其动量P（其质量M和其速度V的乘积），在无外力作用的情况下，保持不变。所以如果要改变惯性物体的运动状态，只要改变这个独立系统中某些部分的动量（动量是矢量，改变其大小或者方向），就能改变其他部分的动量。也就是说，无论是你通过改变某些机械部位的位置（比方说手脚），还是通过喷射气体，都是要消耗能量的（其实，AMBAC的本意也不是要节省能量，而是节省喷射气体，因为核动力引擎能量几乎无限，而喷射气体有限。但AMBAC实际上也节省不了喷射气体，原因请见后面的帖子）。但考虑到手脚传动装置中的能量损耗以及手脚等部件所增加的整体质量等，反倒是使用喷嘴比较合算。
另一方面，利用气体喷射来改变动量的最大好处是，因为气体喷出后，就脱离了了原载具的系统了，所以原载具的动量改变是永久的。但是通过改变某些机械的位置（比方说手脚）来改变动量，因为手脚和载具还连接在一起，所以只要手脚一回复原来的位置，载具又会变回原来的姿势。所以手脚不但不节省能量，而且还缺乏连续的永久的改变机体动量的能力。
最后，关于材料的问题，从来没有人规定只许MS使用新型材料，车型兵器不准使用新型材料吧。所以如果MS和车型兵器使用同样的材料，同样的技术来制造，MS只是活棺材（即使米氏粒子存在）。
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