『漫游』酷论坛>『海外生活』>4月6日 London torch

jack34b@2008-04-13 18:18

这次是minzu guojia意识崛起的契机和爆发,也是全面风险抵御能力的一次训练和考验~
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Mr87@2008-04-13 19:55

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最初由 水原有纱 发布
正好下一届他们举办 到时候全国人民一起来挥舞爱尔兰国旗好了

有创意,支持下[/TX] [/TX]
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雨过天晴@2008-04-13 22:57

悉尼 墨尔本的同学们回来了吗?上zp吧~~~~~~

今天轮到ottawa了 :o
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Marsiss@2008-04-14 01:26

西雅图抗议的又用小飞机扯标语了
达赖看到了,老头无语了:o :o :o
当地媒体也报道了,[/TX]

其实这个事情就是要渐渐让西方听到不同的声音,有点理智的会自己去做homework,顽固派的不在偶们努力的范畴 =v=
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tanyin_2000@2008-04-14 02:21

神棍去死!!!!谢谢!!!!
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whatever@2008-04-14 04:47

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最初由 雨过天晴 发布

我想来一次当地考察……
说实话现在我也不知道我们所说的这些反对藏独的证据有多少可信 所以想自己去证实 orz


我表姐去过西藏很多次, 我可以肯定的告诉你, 大部分的西藏人希望的是和平和安定, 真正想搞西独的, 只有被洗脑的部分人, 加上数量不可忽视的, 希望搞事的人.

当然我并不否定西部开发, 对西藏地区, 被西藏人视为神圣的地方/文物造成了一定程度的破坏. 那是西藏人所憎恨的. 而且西藏人很团结, 先不说带头搞事的是不是西藏人, 但因为政府的镇压使得部分原本只希望平平稳稳的过生活的西藏人也加入了反抗示威的队列, 这点是事实.
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雨过天晴@2008-04-14 09:47

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最初由 whatever 发布


我表姐去过西藏很多次, 我可以肯定的告诉你, 大部分的西藏人希望的是和平和安定, 真正想搞西独的, 只有被洗脑的部分人, 加上数量不可忽视的, 希望搞事的人.

当然我并不否定西部开发, 对西藏地区, 被西藏人视为神圣的地方/文物造成了一定程度的破坏. 那是西藏人所憎恨的. 而且西藏人很团结, 先不说带头搞事的是不是西藏人, 但因为政府的镇压使得部分原本只希望平平稳稳的过生活的西藏人也加入了反抗示威的队列, 这点是事实.

主要想了解一下。。当地人(我是说那95%的serfs,不是5%的喇嘛/地主)是怎么看待共产党的介入的?
外国人关注的习俗/文化的破坏,他们自身的感受是什么?

还有当时镇压的情况。达赖集团说很多示威的藏族人被杀害了,国内却没有这方面的报道。。 (i.e.那些被抓起来的藏独怎么被处理的)
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whatever@2008-04-14 14:23

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最初由 雨过天晴 发布

主要想了解一下。。当地人(我是说那95%的serfs,不是5%的喇嘛/地主)是怎么看待共产党的介入的?
外国人关注的习俗/文化的破坏,他们自身的感受是什么?

还有当时镇压的情况。达赖集团说很多示威的藏族人被杀害了,国内却没有这方面的报道。。 (i.e.那些被抓起来的藏独怎么被处理的)



人其实很现实的, 收益的人当然是欢迎拉, 毕竟自己的儿女可以上学, 用水, 食物, 医疗等都得到改善. 但同时, 重视文化/习俗/宗教的人, 当然是不欢迎拉, 据我表姐说, 确实有不少变化, 有些原本有的文化习俗, 变得像跟在深州民族村见到的没两样. 外国人所谓的关注是在忽略了大部分西藏地区都非常贫困, 生活条件都在一般水平以下这点前提, 起码我在美国和英国的报道, 论坛上看到的都是这样, 好的部分不看, 有些少不好的就像抓到弱点般大骂特骂.

镇压时会死人是当然的, 既然我军都死伤了200多人, 示威的藏族人会不被杀害, 绝对是撒慌. 但是当场被杀, 还是事后处理的, 只有天知.
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ikarigendou@2008-04-14 15:56

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最初由 whatever 发布



人其实很现实的, 收益的人当然是欢迎拉, 毕竟自己的儿女可以上学, 用水, 食物, 医疗等都得到改善. 但同时, 重视文化/习俗/宗教的人, 当然是不欢迎拉, 据我表姐说, 确实有不少变化, 有些原本有的文化习俗, 变得像跟在深州民族村见到的没两样. 外国人所谓的关注是在忽略了大部分西藏地区都非常贫困, 生活条件都在一般水平以下这点前提, 起码我在美国和英国的报道, 论坛上看到的都是这样, 好的部分不看, 有些少不好的就像抓到弱点般大骂特骂.

镇压时会死人是当然的, 既然我军都死伤了200多人, 示威的藏族人会不被杀害, 绝对是撒慌. 但是当场被杀, 还是事后处理的, 只有天知.


请问你这我军死伤200是从何处而来???
而以此建立的所谓藏人不 被杀害是撒谎又有何事实根据呢。就算你信了老和尚,那么老和尚都没说我军伤亡200,您这小道消息从何而来呢? 这种谣言恐怕比老和尚都NB,我看POPGO是危险了!

我谈谈我的看法,我是出生青海西宁,虽然本市里藏族人不多,但是湟中那里就是塔尔寺。老和尚也不是西藏人,正正经经的青海人。他长得明显和康巴藏人不象。
我有些藏族的同学,我父母也有藏族同事。我觉得我们生活在一起没有什么障碍。我最好的一个朋友就是藏族人。我和他一直在一个班,关系铁的很。我从来 没考虑过他是藏族人就和我有什么不同。我觉得他也是这么认为的。

为什么会出现藏民附和?为什么西方人会在西藏问题上支持藏独?我撇开政治那些龌龊事不讲,我们中国人是讲民族融合的,陈寅缺(这个字fedora的输入法里没有)先生说,民族不以血统论,以文化论,所谓汉人其实不以血统论,最终说白了 就是融合到一块。藏族最后还是会融入中华文化中,这是无疑的,在这种文化强势面起出现抵触情绪很正常,但是结果绝对融合,不会分裂。

第二, 59年暴乱后,到文革其实西藏的去农奴制就停止了很多地方是文革后才继续改革的。实际上西藏人脱离这种野蛮的政教合一制度也不过2,30年。这些精神上还活在类似于中世纪时代的人,面对现代文明的反应要么看到历史潮流,努力融入,还有的就是反抗,在西藏就是如此。

我觉得西方人最无耻的 就是偷换了概念把西藏文化宗教和野蛮的政教合一制度等同起来。
好像老和尚必须是那个世俗化的神,然后西藏人民一定要对他顶礼膜拜到任其宰割才算是保留了西藏文化,所谓藏民们的安详平和,不过就是完全忍受这种违背现代价值观和宗教观的逆来顺受而已。
看看西方社会的历史人民为了走出黑暗的中世纪付出多少生命?其实西藏今天暴乱在文化层次是也就是为了进入正常的现代社会付出了代价。

肯定有小资会说不懂藏族文化不懂尊重,小资们倒是去了几趟西藏,跑了几座庙,然后就大谈领悟然后回到城市继续吃香的喝辣的。而那些藏族孩子确只能蹲在荒地上摆弄砖头。虚伪到极点了。和那些跑到西藏旅游的洋人有啥区别呢。这些人跟着喊f**e tibet也就不难理解了。

我们现在看到的各种证据,包括西方的那些已经被揭穿了的谣言,已经充分的证明一点,在这个问题上,我们有理由相信我们政府。

关于西藏的讨论我看就此打住吧,别把这个好帖子毁掉了。否则POPGO真的被和谐了,恐怕就不好了!
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whatever@2008-04-15 00:01

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最初由 ikarigendou 发布


请问你这我军死伤200是从何处而来???
而以此建立的所谓藏人不 被杀害是撒谎又有何事实根据呢。就算你信了老和尚,那么老和尚都没说我军伤亡200,您这小道消息从何而来呢? 这种谣言恐怕比老和尚都NB,我看POPGO是危险了!

我谈谈我的看法,我是出生青海西宁,虽然本市里藏族人不多,但是湟中那里就是塔尔寺。老和尚也不是西藏人,正正经经的青海人。他长得明显和康巴藏人不象。
我有些藏族的同学,我父母也有藏族同事。我觉得我们生活在一起没有什么障碍。我最好的一个朋友就是藏族人。我和他一直在一个班,关系铁的很。我从来 没考虑过他是藏族人就和我有什么不同。我觉得他也是这么认为的。

为什么会出现藏民附和?为什么西方人会在西藏问题上支持藏独?我撇开政治那些龌龊事不讲,我们中国人是讲民族融合的,陈寅缺(这个字fedora的输入法里没有)先生说,民族不以血统论,以文化论,所谓汉人其实不以血统论,最终说白了 就是融合到一块。藏族最后还是会融入中华文化中,这是无疑的,在这种文化强势面起出现抵触情绪很正常,但是结果绝对融合,不会分裂。

第二, 59年暴乱后,到文革其实西藏的去农奴制就停止了很多地方是文革后才继续改革的。实际上西藏人脱离这种野蛮的政教合一制度也不过2,30年。这些精神上还活在类似于中世纪时代的人,面对现代文明的反应要么看到历史潮流,努力融入,还有的就是反抗,在西藏就是如此。

我觉得西方人最无耻的 就是偷换了概念把西藏文化宗教和野蛮的政教合一制度等同起来。
好像老和尚必须是那个世俗化的神,然后西藏人民一定要对他顶礼膜拜到任其宰割才算是保留了西藏文化,所谓藏民们的安详平和,不过就是完全忍受这种违背现代价值观和宗教观的逆来顺受而已。
看看西方社会的历史人民为了走出黑暗的中世纪付出多少生命?其实西藏今天暴乱在文化层次是也就是为了进入正常的现代社会付出了代价。

肯定有小资会说不懂藏族文化不懂尊重,小资们倒是去了几趟西藏,跑了几座庙,然后就大谈领悟然后回到城市继续吃香的喝辣的。而那些藏族孩子确只能蹲在荒地上摆弄砖头。虚伪到极点了。和那些跑到西藏旅游的洋人有啥区别呢。这些人跟着喊f**e tibet也就不难理解了。

我们现在看到的各种证据,包括西方的那些已经被揭穿了的谣言,已经充分的证明一点,在这个问题上,我们有理由相信我们政府。

关于西藏的讨论我看就此打住吧,别把这个好帖子毁掉了。否则POPGO真的被和谐了,恐怕就不好了!



你没看我之前那一贴吗? 我之前也说过了, 西藏人大部分都是希望和平和安定, 我也没说过西藏和汉人不希望民族和谐, 只是发生了暴乱后伤害的民族感情是事实. 西部开发给西藏带来了金钱, 教育, 医疗, 提高生活水平的同时, 破坏了西藏原貌也是真实的. 但任何发展都有代价, 只是人们是否接受那个代价罢了.

西方媒体喜欢借题发挥已经不是一天两天的事. 而且西方国家绝对不同意任何西方地区搞独立搞分裂, 却大肆支持其它国家/地区独立的丑恶嘴面, 西方人自己也不是不知道的, 只是不承认罢了.

伤忙数据是在论坛,讨论版和YOUTUBE上挖的, 是到最近为止, 不过不是我军(我看错了)而是包括军人和平民在内的伤忙人数. 老和尚和官方应该没说过. 从暴乱到现在为止, 有200多人伤忙很出奇吗? 看看美军在IRAQ的伤忙数据, 我倒觉得算很少了. 我没有不相信政府, 但也别把政府想得那么温和, 该恨的时候还是会恨的, 不然64也不会死那么多人.

这个话题就停止吧.
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jack34b@2008-04-16 15:38

这次问题应该有社会和经济方面的矛盾的原因,加上外部的挑拨,加上媒体专业炒作才变成这样子的
感觉人们可以把这次事件当成一次宝贵的课程,以理性和务实的态度搞好经济基础建设,取得真正的renquan,而不是好像有些地方一样,把renquan当成口号儿戏拿来大呼小叫,好像娱乐节目一样
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