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maliyingcherry@2008-06-16 15:28

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最初由 StandAlone 发布
看来罗素的《西方哲学史》误导了不少人啊,建议还没看过的人不要看,看过的人赶快忘掉……

另外,大本营不要了吗:
http://www.ykfan.cn/bbs/thread-4770-1-2.html


=_=忘了。。。
西方哲学史虽然不是罗素很成熟的作品,但我觉得他对哲学的定义有一定的道理,怎么能说误导呢,汗~
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wbcan@2008-06-18 22:20

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最初由 viosonia 发布
另外我不认为菅野洋子做的曲可以叫做交响乐,充其量只能叫做管弦乐作品,其作曲大多是为画面服务的,音乐起的是衬托作用。

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最初由 viosonia 发布
不过个人觉得菅野阿姨管弦方面不如学院派出身的岩崎琢

同学你是来笑场的么?我已经岔不过气了:D
岩崎琢即使真是学院科班出身,据我看他基本上没有真正意义上的管弦乐作品(不要以为有几把号管提琴就可以称之为管弦)
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马沙@2008-06-18 22:28

这贴下去就是YK神教的绝对领域
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wbcan@2008-06-18 23:01

大神大婶我都不管,那位同学的说法有基本概念错误。
以上
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StandAlone@2008-06-19 00:42

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最初由 maliyingcherry 发布


=_=忘了。。。
西方哲学史虽然不是罗素很成熟的作品,但我觉得他对哲学的定义有一定的道理,怎么能说误导呢,汗~

所以至少还是要读点其他的哲学书(特别是非分析哲学派的)吧。
而且罗素写出这本书已经七老八十了吧,还不算很成熟吗?
哲学的词源是“爱智慧”,也就是爱彼岸世界。怀疑彼岸世界的罗素,对形而上学有偏见。他还把他那套分析哲学的东西全盘套在一切哲学家身上,对思想与诗意并重的哲学家们(康黑叔尼海等……)有偏见。即使他的语言再优美,这也相当于把哲学中最原初也是最有意思的部分完全否定掉了,哲学对于个人的意义也完全被他否定。因此,我读他的西方哲学史,感到非常压抑……

而且,80万字就想写完西方哲学史,罗素未免太自信了,整部书有太多不全面的地方了。对于思想来说,不全面就是错误。

当然,我完全没有罗素的水平,所以反对罗素的西方哲学史只是我个人情感,请cherry不要在意。
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viosonia@2008-06-19 23:20

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最初由 wbcan 发布


同学你是来笑场的么?我已经岔不过气了:D
岩崎琢即使真是学院科班出身,据我看他基本上没有真正意义上的管弦乐作品(不要以为有几把号管提琴就可以称之为管弦)


——据你看?即使真是学院科班出身?(耸耸肩)

岩崎 琢 (いわさき たく)は、日本の作曲家、編曲家である。

高校生の頃に作曲家を志す。東京藝術大学作曲科に在学中に日本現代音楽協会新人賞を受賞。現在は劇伴を中心にコンポーザー・アレンジャーとして活動の場を広げている。

主な作品
アニメ
無責任艦長タイラー(OVAシリーズ)(1995年、1996年)
渡辺瑛美とのオリジナルユニット『T's WORKSHOP』を組み、各巻テーマソングを作曲。ドラマCDの劇伴も担当。
今、そこにいる僕 (1999年)
るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 追憶編 (1999年)
R.O.D -READ OR DIE- (2001年)
Witch Hunter ROBIN(2001年)
The Soul Taker 〜魂狩〜(2001年)
破壊魔定光 (2001年)
るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 星霜編 (2001年)
ゴーゴー五つ子ら・ん・ど(2001年)
GetBackers-奪還屋-(2002年)
ヨコハマ買い出し紀行 (2002年)
R.O.D -THE TV- (2003年)
焼きたて!!ジャぱん (2004年)
BLACK CAT (2005年)
エンジェル・ハート (2005年)
びんちょうタン (2006年)
オーバン・スターレーサーズ(2006年)
結界師 (2006年)
009-1 (2006年)
天元突破グレンラガン(2007年)
PERSONA -trinity soul-(2008年)
ソウルイーター(2008年)

ドラマ
ナチュラル・愛のゆくえ(NTV系、1996年)
オンリーユー〜愛されて〜(NTV系、1996年)
夜王(TBS系、2006年)

[編集] 映画
銀色の髪のアギト (2006年)

[編集] ゲーム
太閤立志伝II(1995年)
愛・超兄貴 (1997年)
大航海時代Online(2004年)
マブラヴ オルタネイティヴ(2006年)

我倒是很想知道兄台到底听的是哪个咧……至少天元突破グレンラガン不是所谓的“几把号管几把提琴”


[/KH]不过我也发现,自己总是把岩崎琢和久石让搞混……
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wbcan@2008-06-20 02:31

同学我对你的意见不是质疑岩崎琢是否货真价实学院科班出身,岩崎琢写不写管弦乐是他的选择。
几年前我是从他的成名作《るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 追憶編》 (1999年)开始了解,断断续续的听下来,后作的感觉都不如追忆编来得好。我对他的主要印象是,不追求纯粹的管弦乐队编制和配器路线,规模大小有些象室内乐,爱用爵士节奏融入,电子合成混录的不少(这里讲的是他管弦味的部分BGM,不谈其他),所以那些音乐中真正体现管弦乐的特征很少,如复调,织体,对位等等(用StandAlone大的话,就是没有管弦乐/交响乐的语言)。
我说岩崎琢不写正宗管弦乐,并不是对他的贬低。
例如佐藤直纪作的某些音乐比岩崎琢的更能称为管弦乐,但我对佐藤的好感远远比不上岩崎琢。
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wbcan@2008-06-20 03:23

你的问题在于,你似乎把交响乐这种音乐体裁当作富于感情色彩的形容词。
你完全可以说,菅野所做配乐中的交响乐乱七八糟你不爱听,在下所能做的就是静悄悄的无视。
你完全可死扣字眼追究古典交响乐的历史,尊奉十八世纪海顿确定的交响乐(严格来说叫“交响曲”)四乐章:奏鸣曲,复三部曲/变奏曲,小步舞曲/诙谐曲,回旋曲为标准格式。
古典主义之后的浪漫主义时期,民族乐派,二十世纪许多严肃音乐家或者说学院音乐家对交响乐所做的体裁,观念,内涵理论发展贡献,给了现代的语言环境下交响乐所指形式的宽松外延。
如果你根据历史做一番解释,我也可以无视你的“王道复古”主义。
但你的原话却是非常模糊,我猜测了七七八八,也算不出你判断逻辑究竟是怎样=_=
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另外我不认为菅野洋子做的曲可以叫做交响乐,充其量只能叫做管弦乐作品,其作曲大多是为画面服务的,音乐起的是衬托作用。

如果影视动画作品的配乐追求音乐为画面服务,为画面衬托,你怎么解释迪斯尼动画《Fantasia/2000》的配乐全部都是古典经典,包括贝多芬的“第五号交响曲”,《太空漫游2001》用过霍顿的“行星组曲”,前面楼主也举例格士温的An American in Paris。
肖斯塔科维奇也为苏联电影写过配乐(40多部),其中《围困》的主题便是《第七交响曲》,难道肖氏故意降低他音乐的品格?
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有一点必须感谢你,viosonia
因为你提到光荣的游戏音乐,我回过头把《信长之野望~天翔记》重听一遍,大感过去此张专辑严重没听够,还是认识不足:(
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viosonia@2008-06-20 21:38

如果影视动画作品的配乐追求音乐为画面服务,为画面衬托,你怎么解释迪斯尼动画《Fantasia/2000》的配乐全部都是古典经典,包括贝多芬的“第五号交响曲”,《太空漫游2001》用过霍顿的“行星组曲”,前面楼主也举例格士温的An American in Paris。
肖斯塔科维奇也为苏联电影写过配乐(40多部),其中《围困》的主题便是《第七交响曲》,难道肖氏故意降低他音乐的品格

——嗯……该怎么说呢,或许是我解释得不大清楚,我个人偏向于认为交响乐应该是不受影片故事情节所约束,而是作曲家个人情感的一种抒发。作曲的初衷不同,给人的感受也有些许差别。至于你上面举的例子,看上去似乎是说凡是做了影片配乐的就不是交响乐,或者说至少是较低一级的;但我所指的是原创配乐,即为特定影片或情节服务,起烘托效果的交响乐(或许说是交响诗更合适?反正我也不是音乐专修啦~)。这些配乐的目的无非是强化画面给人的感受力而已,而其精神上则相当空洞,至少你不能指望从配乐里读懂作曲家的内心,取而代之深深印在你脑海里的是在某段配乐中出现的经典画面(我似乎连歌剧也一并打击了……),我的判断逻辑差不多就是基于作曲家自己的创作本意这一点上。

迪士尼用古典也不仅仅是2001幻想曲,几十年前的魔法师就用过包罗定的鞑靼舞曲,不过前者的制作初衷似乎更像是“听XX曲后感”……

“你的问题在于,你似乎把交响乐这种音乐体裁当作富于感情色彩的形容词。”
——其实你说得没错,我确实认为交响乐这种音乐体裁应当作为抒发作曲家本人感情的载体,而对于听者,那就是一千个人眼中的哈姆雷特了。

嗯……看了看自己码的一堆乱七八糟的文章,感觉有点原教旨主义气息了
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StandAlone@2008-06-20 22:44

忍不住冒几个问题出来,如有冒犯,还望viosonia海涵:

1 交响乐、管弦乐、交响曲、交响诗的关系与区别是否弄明白了?
2 “交响乐这种音乐体裁应当作为抒发作曲家本人感情的载体”——这是您的个人观点还是在哪里看到的?如果是您的个人观点,我表示尊重,但我建议您不能以此观点来与不认同这个观点的人讨论。
3 随便举个例子好了:拉威尔的《波莱罗》抒发了什么感情?
4 如果幻想曲2000是“听XX曲后感”——那为啥罗马的松树的音乐配上了鲸鱼的动画?曲子中善良的火鸟变成了动画中邪恶的火鸟?——如果对于听者,有一千个哈姆雷特,那么怎么判断作曲家想表达的“感情”(特别是无标题音乐中的“感情”)是啥呢?
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sh2o@2008-06-24 21:16

点评得太精彩了
最后的感言也写得十分真切
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伊谢尔伦红茶@2008-07-08 18:06

已经变为神教绝对领域了
魔王你成功地把大家从音乐转移到哲学上进行研究=v=

啊...字体看得眼睛真累...
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5418644@2008-07-08 18:15

其实偶想说你难得有时间写篇文章出来

经常加班的大忙人
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心如剑@2008-07-08 21:19

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最初由 伊谢尔伦红茶 发布
已经变为神教绝对领域了
魔王你成功地把大家从音乐转移到哲学上进行研究=v=

啊...字体看得眼睛真累...



我是想说讨论似乎还没有定论~~
我比较想要一个标准的说法诶~~

目前还是百家争鸣状态的说~~~
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Shinguji Arashi@2008-07-29 23:13

觉得LZ真的是很厉害呢!可以分析的那么清楚!^^字太多了,看到头有点晕呢。^^不过关于她的歌,我还真的是很喜欢呢!她作的DIAMOND CREVASSE很好听啊!
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