『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>趣味小问题02_名侦探 ..
popgomix@2012-03-19 19:24
v4.2 更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-650(魔术快斗06,642-650)
新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"田七"的对谈(续)
以下为v4.2更新内容:
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更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-650(魔术快斗06,642-650)
魔术快斗06 支线相关!! <<圣诞夜在恋爱的滑雪场>>
KID 与 青子、红子
642-643 完全无关 <<抢纸牌千钧一发>>
644-645 完全无关 <<好吃到死的拉面>>
646-647 主线相关!! <<幽灵酒店的推理对决>>
主线重要角色登场!!
另外再次友情提醒:
<<名侦探柯南>>的尾声基本上都是正剧的一部分,都是不能错过的哦!
648-650 主线相关!! <<侦探事务所被困事件>>
<<侦探事务所被困事件(突发)>>
<<侦探事务所被困事件(狙击)>>
<<侦探事务所被困事件(解放)>>
柯南 与 毛利兰 与 某重要角色, 本集包含对毛利兰的关键描写.
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新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"田七"的对谈(续)
10.9 与"田七"的对谈(续)
田七:
突然想起一个事儿，问别的哀迷怕被喷死，还是问你好了。
那就是：
不觉得m4的灰原哀特别走形吗？！？！？！
先刺激一下，小柯说兰妞失忆了不是正好，就不用隐藏身份了 ←伤口撒盐，欺负小受
再宣告一下，如果这样就能跟他一直维持现状了←乘虚而入，趁火打劫
最后轻飘飘地来一句，嘛，开玩笑的啦啦啦啦啦←免责条款，不得追究
呃，虽然非要抬杠的话，也可以说新兰都是浮云，柯哀才是真爱，
小兰失忆纯粹是上天看不过眼的惩罚blabla……
但是这显然还是略扯了orz
这里倒是不想讨论这俩cp的问题，我就是觉得灰原哀不会把话说的这么“直接”。
就算小兰失忆了遇害了嗝屁了，工藤新一真的“幡然悔悟”跪下来求婚了，
按照灰原同志性格，不也该先白一个眼、女一个王、别一个扭、傲一个娇再说么。
顺便说，m15满足了我的all柯梦想XD
m1~m14的影片高潮都是“大家遇险柯南拯救”，m15的真正高潮是“柯南遇险大家拯救”,
正是柯all转变为all柯的标志！
西方神话的套路是“英雄救美人”，
东方戏剧的桥段是“小姐救公子”，柯南还是很东方的一部作品嘛。
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mix:
嗯嗯~~ 好问题~~ 以下是前文中mix对M4的感想
引用
M4的感想:
重看M4,发现原来M4的制作也很精良,制作团队已经变得成熟,
特别是编剧,敢于超越原著,对毛利兰与柯南与灰原哀之间的
关系进行清晰定位,难能可贵!
"M4中灰原哀对柯南所说的话同样非常重要,乃M5的前奏!"
所以这三人关系的定位其实从M4已经开始,只是在M5发扬光大而已,
不过<<往天国的倒计时>>的光芒太过耀眼,M4被M5的光芒所掩盖了,
但从剧本精致程度及表现方式来看,M4其实与M5相差不远,M4就是M5
<<往天国的倒计时>>的提前实验.如果没有M4这坚实的一步,M5也很难
更进一步,达到如此高度.
在mix看来,M4与M5其实是一体的.M4是上集,作用是铺垫,主要负责表现哀的"真实心愿",
而M5是下集,也是灰原哀为了实现M4中的"真实心愿"所采取的"实际行动".但因为M5的光芒
实在太过耀眼,所以作为上集而存在的M4经常被忽略了而已.
有许多同学认为M5中的灰原哀实在是太帅了! 同一时间,又表示对M4里哀的表现无法理解,
认为哀不会有M4中这样的行为.这让mix想起了中国古代的一个成语 ---- "空中楼阁"
三楼的风景的确是好,问题是如果没有一楼二楼的基础,三楼又依靠什么而得以存在呢?
同理,没有上集M4的铺垫,何来下集M5的精彩?
再深入思考的话,mix猜测有可能是在这一点的判断上双方存在着分歧
mix认为: "M4中的哀与M5中的哀其实是一样的"
不过,mix也非常赞同
"M4中的小哀的表现的确与之前的灰原哀不太一样"
嗯...其实应该是这样
"M4与M5中的小哀的表现都与之前的灰原哀不太一样"
为什么灰原哀会有不同的面貌? 这个问题说起来复杂又简单.
简单来说,M4与M5中小哀的表现显然不是原作者青山的风格,而是另一个创作者/团队的创作,
为了方便,我们姑且将这个创作者/团队称呼为X先生.
应该这样说:
M4与M5中的灰原哀都不是青山笔下的灰原哀,而是另外的创作者X先生心中的灰原哀.
这个X先生与原作者青山的想法并不一致,并且在X先生看来,就凭原作者青山刚昌的水平,
根本无法驾驭柯南灰原哀毛利兰三人之间的复杂关系,既然原作者水平不够,那么就让我
X先生来吧,于是X先生就按着自己的理解,重新设定了柯哀兰三角关系中各人的关系,其中
最重大最关键的贡献是严肃认真地设定了灰原哀的"真实意愿"与"实际行动",并且在屏幕上
表现了出来(M4与M5).
具体谈谈M4与M5中的灰原哀,M5中灰原哀要说的话mix已经在文中详细分析,问题是M4,
M4中灰原哀与柯南的对话都很关键,因为M4作为M5的铺垫,所以M4中只是需要表现灰原哀
的"真实意愿"就行了,至于灰原哀如何以实际行动去实现这个"真实意愿",那是M5的任务.
而要理解M4中灰原哀与柯南的话,首先要了解以下几点:
1. M4中灰原哀对柯南所说的话并不是"开玩笑"! 那就是灰原哀"真实心愿"的表示!
灰原哀最后的"开玩笑而已"的说法,只是蒙混过关的伎俩罢了
2. 爱情的本质是自私的
灰原哀的"真实心愿"也是根据这个前提来的,所以各位同学在M4中看到的灰原哀,
会说出一些看起来"很过分"的话,但是,各位没看错,这就是X先生特意要表现给
大家看的东西.在"爱是自私的"这个大前提下,灰原哀就应该有这些想法,一点没错!
而且,特别要注意的是,对比起M4,M5中灰原哀最后的倒计时,更是以实际行动展现了
---- "由爱导致的极端自私"
现在问题来了,既然是X先生的"同人"作品,是否就应该给予否定呢?
mix认为,这样做显然是不恰当的!
M5水平之高有目共睹.X先生对柯哀之间的设定与重构,从结果来看,
---- 非常成功! 其水平远远超越原作者青山刚昌!
也就是说,"真正的哀"就诞生在M4与M5这两部剧场版中.如果要否定M4与M5,
其实就是否定了"真正的灰原哀",其实现在真正的困扰应该是
---- 青山刚昌有足够水平沿着X先生对哀的精彩设定继续下去吗?
最终会否上演狗尾续貂?
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popgomix@2012-04-17 09:44
v4.3 庆祝: 柯南剧场版第16部<<第11名前锋>>于日本上映!
更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-651(651)
新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"zm89919"的对谈
新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"不诉离伤"的对谈
新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 002 <<傲娇小小兰X天然萌受洗衣机>>
以下为v4.3更新内容:
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更新: <<名侦探柯南>>TV精简计划1-651(651)
651 主线相关!! <<柯南vs平次 东西侦探推理胜负>> 1小时Special★ (Special 31)
柯南 与 服部平次 与 某重要角色
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新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"zm89919"的对谈
10.10 与"zm89919"的对谈
zm89919:
你说小兰救灰原不合理是因为“如果某人舍身去救其他人,背后的潜台词都是
被救对象在救人者心中有着无比的重要性”，那么纽约事件里救银发杀人魔
又怎么解释，救人不需要理由，而且当时虽然不明白外面的情况，但是有枪声
让她意识到朱蒂老师也许有危险，善良而单纯的性格迫使她挺身而出阻止些什么，
当时的场面也很清楚，贝姐把枪指着灰原准备射杀，然后。。不是很合理吗，
柯南显然暂时还不是射杀目标，难道她眼睁睁地看着灰原被杀而无动于衷，
只是先扑向柯南而已？
还有304的问题，你说“破案线索完全是牵强附会,毫无逻辑.最关键的是本集
中出现的几乎所有处理事件的方法以及角色们的价值观都是错误与混乱的”，
确实冒着生命危险轻信未知歹徒的承诺是非常不合理，警方不可能这么去应对，
可是松田进入摩天轮只是一意孤行，他在精神上是受过很大刺激的，内心背负着
对这个炸弹犯的憎恨以及好友被炸死的痛苦，做出过激行动以及带上轻生的念头
也是可以理解，而目暮警部一行人显然是不可能这种行动的，明显对其行为看到
惊讶以及在爆炸后的扼腕,如果不是松田的话,肯定无视威胁的字眼果断拆炸弹的。
至于高木那一次，直到破解部分暗号之后高木柯南中计被关在电梯里为止，都是
合理的吧，然后是什么情况，按你的说法,柯南在上面把炸弹拆了就完事了,即便
柯南看到了那行字最多也是通报一下，关键是柯南在拆炸弹的过程中通过stopper
这个词的诱导完全解开了暗号,就是地点在帝丹高中的信息,但是又不能100%确定，
于是他决定看一半的提示就剪掉，他只是为了验证那个地点是不是帝丹高中而已
不用全部看完（因为心里一直想着那个地方）所以在外部的群众看来像是命悬一线
的气氛，拆弹组和佐藤也为他俩所谓的牺牲行为而手足无措，其实只是柯南验证
自己的猜测罢了，至于高木这种温和善良正义的警察就这么被柯南牵着鼻子走了。
这集其实非常精彩啊，那段包含三重意义的暗号可以说是全剧的精华。
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mix:
hihi,zm89919君
首先谈谈关于小兰的行为吧,其实以mix的看法,原作者青山对小兰的关键描写有大部分
都是"错误"的,而这些大部分的"错误描述",其中不幸也包括小兰救银发杀人魔那段,
只不过之前在文中未曾有机会提及.现在正好补充一下.
首先"救人不需要理由"这句话mix至今不知道是哪位仁兄说的,这句话本身是很有问题的,
这句话背后隐藏了许多许多前提条件,并不能直接简单地作为判断是非的依据.
例1:
一个抢劫银行的罪犯,被警察包围,某平民(男性)突然跳入警方包围圈,自愿充当罪犯的人质,
保护罪犯逃走.抢劫犯很奇怪,问他为什么要这样做? 某人自豪地回答: "救人不需要理由!"
例2:
一个连环杀人魔,被FBI包围,走投无路,正准备狗急跳墙,期间意外坠楼,某平民(女性,
已知杀人魔身份)奋力相救,之后杀人魔很奇怪,问她为什么要这样做? 某女自豪地回答:
"救人不需要理由!"
在mix看来,这样的剧情只能用"别扭"、"胡编乱造"来形容.会出现这样荒谬的剧情,
首要责任当然在原作者青山刚昌.
青山对小兰的性格描写其实也不能说是乱写一气,还是有一个大方向的,这就是
---- "善良"
善良是一种美德,女主角这样的设定倒是非常合适,不过,问题在于:
如果只是将小兰描述成"善良"的女主角,青山并不满足,这哥们还想要通过
"意料之外,情理之中"的情节来表现小兰的"善良"
这就出问题了! 青山并没有能力实现"意料之外,情理之中"这种展开,
他只有能力实现"意料之外,却不在情理之中"的剧情,于是乎,就有了:
1.小兰以"救人不需要理由"为由,奋力拯救被FBI围捕的连环杀人魔的生命
2.小兰以"不知道为什么反正我就是要去救"为由,满月之夜飞身勇救之前没说过几句话的灰原哀
3.小兰以"不希望眼前出现死人"为由,不顾周围同伴的安危,替某犯人拉窗帘,
阻碍警方狙击,间接将同伴置于危险境地
以上3个场景的确是意料之外,问题却并不合情理呀! 连着创造以上3个超不合理的场景
的青山刚昌真不愧为"天才"!
至于zm89919君您对TV304的看法,有部分mix是认同的.
正如文中mix与"苍蓝的风"的对谈中,"苍蓝的风"提出松田自杀的行为是基于个人判断,
而不是出于警察的要求与职责."苍蓝的风"与zm89919君您的这种主张,mix认为是可以
说的过去的.但是,如果以种角度来思考的话,松田出于"个人判断"而自杀,同样也需要
有动机呀
例如,松田的动机会是这样吗?
"炸弹魔炸死了我的朋友,我很希望再见到我的朋友,
所以我同样要和朋友一样,被炸弹魔炸死"
又或者是这样?
"炸弹魔炸死了我的朋友,我很憎恨炸弹魔,
所以我同样要和朋友一样,被炸弹魔炸死"
在mix看来,以下这样才是合情理的吧
"炸弹魔炸死了我的朋友,我很憎恨炸弹魔,在抓到炸弹魔之前,
我一定不能死,我一定要炸弹魔得到惩罚才行!"
不过这样的话,是无论如何推不出松田有自杀动机这一结果的啦,
所以mix认为还是有严重问题的.
至于TV304之后柯南高木拆炸弹的那段场景,这里荒谬首先在于我们的
"名侦探"柯南竟然也毫不怀疑地相信炸弹魔,而且这次的柯南更是没有
任何动机呆在即将爆炸的炸弹前,去等待不知会否出现的不知真假的信息,
这次无论是"警察的职责"或"个人动机"都没有,就根本不应该这样做.
在mix看来,柯南这样的愚蠢行为与"名侦探柯南"这个名字完全不能匹配.
不过,从另一角度看,反正万年小学生有着主角光环怎样也死不了,
而且还附带100%拆炸弹光环,柯南决定坚定不移地拆弹到最后一刻,
也能算是一种"智慧"的表现,这点mix倒是承认的哦 ^_^
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zm89919:
嗯，同意的。。
话说我也为拉窗帘那一幕惊讶了，这些类似的善良确实有点病态，有点不顾大局，
算了吧，毕竟小兰小新都未成年，遵从有些美好信仰的同时欠缺谋略。至于304集，
松田确实不应该有自杀动机，命丧摩天轮确实比较荒诞，对炸弹犯的信任只能说是
内心正义却不成熟的表现，柯南推理出帝丹高中的时候基于同样理由轻信了炸弹犯
的通知，不过也有另一个勉强的原因，就是万一提前拆了让炸弹犯不爽，冲动之下
直接炸了帝丹高中也说不定（想到了伦敦炸弹犯），所以不如故意让犯人感觉到警方
这边犹豫而挣扎的心理斗争的样子，再到最后关头苟且偷生的狼狈，给他一丝满足感
从而放松警惕。
我是尽力朝着合理的方向去看片子的,感觉作品的价值有一部分毕竟是观众自己的体会
和猜想且因人而异，否者放任承载着美好童年回忆的动画到处充斥狗屁不通的情节，
于心不忍。。嘿嘿。。
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新增: 各种有趣的回复与思考 增加与"不诉离伤"的对谈
10.11 与"不诉离伤"的对谈
不诉离伤:
看了某一段表示很伤心，M6从上映以来始终是我和几个朋友最喜欢的一个剧场版，
此后的十年里又看过三四遍，结果被博主一棒子打死，心碎了。。。。
另外，我已年届28岁，心智成熟，不看喜羊羊，纵使十年前也不能划归至
“幼年小朋友”的范围吧。
关于柯兰哀的三角关系，我这个新兰恋的忠实拥护者表示，可以接受。《柯南》未必是
给成年人看的，但是作为成年人画出来的东西，就会加入成年人的观点，所以隐晦的描述
柯哀之间的一点暧昧也是可以理解的。更何况博主的论点明确，论据扎实，论证也分析的
很有道理。凡是有道理的，都是可以学习和吸收的，不过也是要批判地吸收的。
在“三. 三角关系的表现方式”里，博主基本上是完全把兰排除在外来分析柯哀的，
要是这么简单，《柯南》连这点感情戏都没看头了。请注意新兰之间不是结婚7年的夫妻，
而是热恋中的高中生，哀也不是全世界最了解和最懂新一的人，虽有“同病相怜”之心，
怎奈得过热恋的荷尔蒙？一年级小学生的身体展现出来的魅力，又怎么诱惑得了一双根本
只注视着兰的眼睛？每当兰表现出对新一的理解和信任的时候，柯南眼睛里都充满感动
配音里都充满爱意，但哀酱表现出理解和信任的时候，柯南同学都留露出在搭档面前的自信
（这段不是我推测的，是TV版里直接演出来的，漫画版木有看过，保留意见）。这么明显的
感情偏差,柯哀还像老公和情人的关系？我只能看出新兰是男女朋友关系。当然暧昧不是没有,
前提是哀酱隐藏起来的爱和新一经常性的二。
看了一大堆你们关于TV-304的争论，我这个记忆力不好的人只好又去重看了一遍，
看完结论如下：
貌似博主跟网友争论的焦点主要是片子里的“价值判断”是否属于正常人思维，
那我也就不扯别的了，只说剧中人物的“价值判断”正常不正常吧。
首先,片子从一开始的拆弹事件里就埋下了一个伏笔,那就是拆弹专家松田和荻原的友谊很深,
从两人聊天语气上看可能不是发小就是生死之交.然后荻原被炸死了,之后四年里松田就从未
放弃过要抓住凶手为荻原报仇的想法(片中有介绍)，所以当摩天轮被同一个犯人安放炸弹后,
松田跑在了最前面。请注意他跑那么快是为了找到线索抓犯人,而不是因为他是个拆弹专家要
负责保证人民安全，毕竟摩天轮上的乘客和附近游客已经被疏散,全日本也不是只有这么一个
会拆炸弹的人.单从这一点上看,这就不是个满脑子只有"大义凛然为救群众英勇献身"的警察,
而是有些冲动、更重感情的人。
其次，显示屏上出现字幕，告诉松田还有第二个炸弹。博主认为这个时候警察全都相信
简直太白痴，提问! 时间：4年前用来勒索的两枚炸弹是不是真的？摩天轮控制台的两次
小规模爆炸是不是真的？答案是都是真的。这时候告诉警察还有颗炸弹,会有人不相信吗?
别说这是动画片警察必须相信，就是放到现实社会那也是百分之一千的必须相信吧,君不见
熊猫公司多少次被假炸弹电话搞的警察清场排弹,连没有用真实爆炸作预告的假警报都这么
重视，博主还要认为这是“牵强附会毫无逻辑”？而松田，这个四年前亲历拆弹现场的人，
又怎么会不相信？退一万步讲，纵使炸弹狂是个骗子，最后三秒给了松田一个白死的惊喜，
松田也不可能放弃这次机会，因为每一个关于炸弹的信息都是一条破案线索,意味着有可能
抓住犯人为荻原报仇。冲动如他，重情如他，在这次机会面前难道逃跑？ So，就算不是
因为警察的良心，就算不是“大义凛然为救群众英勇献身”,哪怕是在现实中,一个有血性
的人，此刻也不会逃跑。
第三，看见博主举的那个“消防员与大火困境”的例子，我也举一个例子：911事件里，
全世界的人都看到消防队员的牺牲数量有多么大.虽然消防队员不进去,公众也可以理解
（博主你的想法，不代表我的立场），但是他们还是去了，还是牺牲了。按照博主对
TV-304的分析，这个世界上的人是没有责任感这种东西的，毕竟用一个警察的命换东京
N多人民的生命都是“虚假以及愚蠢的”，那么美国这些牺牲的消防员大概都是白痴吧；
又或者是美国总统早就写好了剧本，“去他的合理，去他的正常思维，我们不走寻常路！
只要有‘很酷’的场景就好，反正美国民众都是白痴嘛！”
综上，该片在价值判断上的演绎，完全符合正常逻辑。不管是为朋友而牺牲，为看得见的
民众牺牲，还是为看不见的责任感而牺牲，全都合情合理。而博主，作为连十六年没长大
一岁的柯南新一毛利兰灰原哀这种完全混乱的时间轴都能接受的人，竟然接受不了一个警察
的合理牺牲，我表示强烈的不理解。
当然TV-304有N多错误，作为动画片就睁一只眼闭一只眼了。其实博主还不如抓住这些硬伤
来批判一下这部片子，总比虚无缥缈的“价值判断”好多了。
P.S. 因为我是女的，So如果博主百忙之中看到这段评论并愿意浪费时间跟我讨论一下的话，
希望能使用“和谐版”。
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mix:
hihi,不诉离伤酱
很高兴收到您热情洋溢的回复~~
首先是mix对M6的评价,很遗憾令不诉离伤酱您心碎了,mix在此表示歉意,摸摸~~~
(不过mix倒是挺喜欢喜羊羊的说,不知算不算"幼年小朋友"? ^_^)
根据当前的认识,在<<名侦探柯南>>的众多观众中,男生应该多数倾向于柯哀组合,
而女生则是拥护新兰的比较多.至于为何会如此,mix以为,在观看<<名侦探柯南>>
的过程中,男生与女生能感受到接收到的信息并不完全一致,从而最终导致双方
看法截然相反.
既然不诉离伤酱您提到感情戏与荷尔蒙,mix趁此机会正好研究一下荷尔蒙.
以下尝试找出这种区别产生的根源,方法很简单,只要做 3 道选择题即可
关于<<名侦探柯南>>中的感情戏与荷尔蒙的研究:
1.如果以味道来类比,请问<<名侦探柯南>>中"毛利兰"给您的感觉是什么?
A.神秘诱人的浓郁芳香
B.清新的微甜
C.平淡得如同白开水
D.其他(请自行填写)__________
2.如果以味道来类比,请问<<名侦探柯南>>中"灰原哀"给您的感觉是什么?
A.神秘诱人的浓郁芳香
B.清新的微甜
C.平淡得如同白开水
D.其他(请自行填写)__________
3.请问您是男生还是女生?
A.男生
B.女生
正如作为女生的不诉离伤酱您所言:
"一年级小学生的身体展现出来的魅力，又怎么诱惑得了一双根本只注视着兰的眼睛?"
这句话真实地反映了现实的情况.作为男生,应该是比较容易能感受到创作者对于柯哀之间
的暧昧描写,从而对哀留下特殊的印象.但是女生就不一样了,在许多女生眼里,哀只不过是
柯南的一个合作伙伴罢了,最多也就有时喜欢挪揄吐槽一下柯南而已.在她们看来,柯哀之间
的关系同柯南与小黑皮服部平次间的关系也没啥区别吧.
针对创作者对灰原哀的特殊描写,mix用了第三章整整一章的篇幅来详细描述对于男生来说
灰原哀的魅力之所在.不过也许是因为mix文笔不佳的缘故吧,不诉离伤酱您对此却似乎
视若无睹呀~~ 但mix坚持认为,第三章所谈及的那几点对于理解灰原哀的魅力来说是非常
重要的.mix也很想了解女生对于灰原哀魅力的看法,如果不诉离伤酱您能提出自己的看法
就更好了,谢~~
而至于TV-304,看来真的很多同学喜欢TV-304呀~~
不诉离伤酱您对松田的动机提出了自己的看法,不过请再仔细思考一下,
您的描述中存在着一点逻辑问题:
"炸弹魔安放的炸弹是真的"
与
"炸弹魔真的会诚实告知警方下一个炸弹的正确位置,以方便警方拆弹"
虽然这2句话中都有"真的"这个词,但是这2句话所说的却完全不是一件事,
所以不诉离伤酱您说"会有人不相信吗?"以及"百分之一千的必须相信",
mix认为是指"相信炸弹魔手上的确有炸弹"而已,这一点大家都认可呀,
mix也没有什么想说的.但是如此一来,不诉离伤酱您似乎没有对"炸弹魔
真的会诚实到告知警方下一个炸弹的正确位置"这一点提出自己的看法呢.
请问不诉离伤酱您对此的看法是怎样的呢? 还是同样主张"会有人不相信吗?"
以及"百分之一千的必须相信"吗?
另外,关于"消防员与大火困境",不诉离伤酱您举了911事件中消防员的例子.希望证明
消防员就是应该冲进去,不过很可惜的是,这恰恰是一个反例,mix得到的信息是,美国
消防部门认为,911事件中,那些英勇的消防员的行为是错误的...而且在911事件以后
还特意设定了新的指引,要求消防员在进入火场之前,必须事先判断着火的建筑物是否
存在整座彻底倒塌的危险,
---- 如果判断出建筑物有整座倒塌的危险,消防员是无论如何不能冲进去灭火或救人的!
也就是说,911事件中的消防员的确都是勇敢的英雄,但是很不幸,英雄们的举动却并不正确.
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不诉离伤:
关于三道选择题
1. 我选择D，自行填写的部分请让我总结一位网友的文章：
天使面孔与魔鬼身材、贤妻良母与河东狮吼、强悍身手与胆小如鼠、善良与勇敢、
宽容与小心眼等等矛盾性格的完美统一。
（详见http://user.qzone.qq.com/706294996/blog/1330771207）
对新兰党来说，真是此女只应天上有。当然柯哀党估计要选C了。
2. A
至于博主用了整整第三章的篇幅来写哀的魅力，我当然是认真拜读了的。
不过也正如我所说,这章是基本上把兰排除在外,完全不考虑兰对新一的影响力来分析哀的,
看问题总要客观点才好嘛。虽然我是新兰党的死忠，但是从来不讨厌哀，反而也喜欢她，
因为她就像一朵黑玫瑰一样：神秘时如同黑玫瑰的色泽，优雅而深邃；冰冷时如同黑玫瑰
的尖刺，自我保护难以碰触；脆弱时如同黑玫瑰的花瓣，娇嫩易碎。总之是惹人怜爱、
身不能至心向往之。这么吸引男性的一个角色，不喜欢是不对滴~ 但是广大男同胞喜欢，
主角新一同学就一定也喜欢吗？我的回答是，如果他能看见的话会喜欢，看不见就难说了。
关于视而不见的问题：
恋爱会降低智商，无数人已经旁观或亲身验证了这一点。举个我身边的普通例子，我一
高富帅朋友，谈吐幽默头脑灵活，追他的魅力女性前赴后继，但是统统被拒，只因为他
满心满眼就一个前妻（离婚原因是两人吵架他一时冲动）。某日看见前妻已经交了新男友
的时候那副心碎欲裂的表情，此时就是放个全裸美女在身边那也是要ED的。放眼全球，
这样的男人多了去了，情人眼里出西施，爱情冲昏头脑的时候心里哪有别的异性的位置？
再看我们的新一同学，看见兰可爱的一面，智商就立即下降。伦敦篇里他自己就说的明白：
"你就是个棘手的案件,掺杂了过多的情感,就算我是福尔摩斯,也猜不出喜欢的女孩子的内心"
（更不提其他N多集里，他用语言之外的方式的表白）
我前面也说了，新兰不是结婚7年的夫妻，而是恋爱中的年轻情侣。如果是夫妻，
爱情已经消退，生活的细节代替了热恋的冲动，此时才能看见其他异性的美好。
关注别的异性是要花费心思和精力的,我们作为观众当然把哀的所有举动全看个明白,
可是17岁的新一,除了解决无穷无尽的案件外,其余的精力全奉献给了毛利兰,对其他
喜欢他的女性永远是那种二的欠揍的态度（举证工作太麻烦，懒得一集一集找）,
你让他怎么发现哀的诱人一面呢？
结论就是，不管哀得到了全世界多少男人的心，不管她多么神秘诱人或者我见犹怜，
对新一来说，就三个字：看 不 见！
关于TV-304
说一下，我对这集没有明显好恶，只是你们的讨论引起了我的好奇，又去回顾了一遍后
觉得博主对这集的评价有失偏颇，所以无聊出来鸣不平而已。
"炸弹魔安放的炸弹是真的"
与
"炸弹魔真的会诚实告知警方下一个炸弹的正确位置,以方便警方拆弹"的问题，
我得承认我没想到。话说一个爱写暗号的炸弹狂竟然会把炸弹信息写的那么详细，
确实不太合理，最后三秒给的信息就算不是假的最起码也该是个暗号才对，而不是
“米花医院”这么确定的地址。看来这也算个硬伤吧。
但是这个硬伤跟我之前说的也并不矛盾，不管炸弹是不是真的、安放位置是不是真的，
即“信息真假”与“位置真假”两个方面都存在50%的真假概率。但都对松田的行为
没有影响。在现实生活中，每一个报警电话都有50%的可能是假的，那么警方是否相信？
只能相信，因为在处理之前，没有办法判断其真假，只有出警，如果是假的再处理责任人。
这么多年了，我们都看到警方的确是这么处理的，也就是说这是正常现象。回到304里，
松田作为一个没有水晶球也不外穿内裤的普通人，他就能在最后三秒之前判断出来信息
是不是假的吗？再考虑到他要收集线索，要为荻原报仇（把民族大义之类口号全抛开），
所以他选择相信并不违背正常逻辑。
然后是911的消防员。博主所说的“美国消防部门认为,911事件中,那些英勇的消防员
的行为是错误的”，这件事的发生已经是在911之后了，牺牲如此之大，美国又一向
很重视公民生命安全，得出这个结论很正常。但是911事件发生的时候，难道消防员
本身不知道自己可能会牺牲吗？警察和消防员这种高危职业，每一个人都知道他们在
任何一次执行任务的时候，死神可能都在背后微笑,难道他们只是为了一份微薄的薪水
就心甘情愿把命都交出去吗（排除永远存在的部分败类）？看911，不是每个牺牲的
消防员都有朋友、亲人在世贸大厦里，如此还甘愿去救人，只能说这是一种职业道德
和责任感。所以博主不要偷换概念，一个人英勇救人的行为是对是错，那是留给后人
评判的(82年第四军医大的学生张华为救掉进粪坑的老大爷而牺牲，引发了多少争论),
但是至少在当时他做出了救人的选择，这个选择本身并不是错的。所以TV-304里，
警察的价值判断也是符合正常逻辑的。
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新增: 附录 <<名侦探柯南>>同人画廊 002 <<傲娇小小兰X天然萌受洗衣机>>
002 <<傲娇小小兰X天然萌受洗衣机>>
原作者: 糖不甩
原帖地址: http://bbs.aptx.cn/thread-236585-1-1.html
画廊链接: http://photo.blog.sina.com.cn/photo/5f4dcefdgbdc640780c21
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马甲雷@2012-04-22 22:49
其实我觉得青山在写松田时没想这么多，只是单纯要表现松田的智力不如新一而已。为了知道那个地点看到最后而已。
真·蒹葭公子@2012-04-22 23:01
这种争论超级无聊……
为啥松田要看信息看到最后甚至被炸死？片子里都说了，警方分析炸弹魔的心理就像小孩子，所以他的提示极有可能是真的，而且在那种千钧一发的时刻，我不相信会有人（我是指身处第一线警察）还要再想这个会不会是假信息？
-这有可能是个圈套。
-管不了那么多了，就算明知是圈套也要去！
这种剧情都已经是很老的桥段了吧？
真·蒹葭公子@2012-04-22 23:06
反而是小兰那几点我有想说的
第一次，救苦艾酒，很简单，片中也有说明，侦探是要让罪犯受到法律制裁，而不是送他们下地狱，所以在看到一个连环杀人魔快要摔死了拉他一把没啥不对，只是后来他们没能抓住他让他跑了——那属于能力问题……
第二次，我觉得任何一个有正义感有良知的人，舍命去救一个跟自己无关的普通人都没有什么不现实的，更何况她跟小哀虽然话没说两句，但不代表她们就没啥关系，小哀是侦探团的一员，是柯南的伙伴，关系其实很密切了……
第三次我不知道是哪里，应该是剧场版？根据描述，这么做的确是很2，但是一个女生有时候感性冲动也是情有可原的……
popgomix@2012-04-23 18:49
引用
引用第122楼马甲雷于2012-04-22 22:49发表的 :
其实我觉得青山在写松田时没想这么多，只是单纯要表现松田的智力不如新一而已。为了知道那个地点看到最后而已。
嗯嗯,这个也是很有可能的说,对青山的确是不能期望过高地看呀~~
popgomix@2012-04-23 18:52
引用
引用第123楼真·蒹葭公子于2012-04-22 23:01发表的 :
这种争论超级无聊……
为啥松田要看信息看到最后甚至被炸死？片子里都说了，警方分析炸弹魔的心理就像小孩子，所以他的提示极有可能是真的，而且在那种千钧一发的时刻，我不相信会有人（我是指身处第一线警察）还要再想这个会不会是假信息？
-这有可能是个圈套。
-管不了那么多了，就算明知是圈套也要去！
这种剧情都已经是很老的桥段了吧？
哈, 这个那个,其实mix想表达的是: 无论信息真假, 都不会有人去看的...
因为只要有警察按炸弹魔的要求行动, 理论上炸弹魔就可以很轻松地
用一个炸弹杀死一个警察的方法,慢慢将全日本的警察统统杀光啦~~
没有任何一个国家的警方会开这个逻辑的口子,也就是说,TV304松田
的故事在世界上任何一个国家都不会发生 XD
popgomix@2012-04-23 18:56
引用
引用第124楼真·蒹葭公子于2012-04-22 23:06发表的 :
反而是小兰那几点我有想说的
第一次，救苦艾酒，很简单，片中也有说明，侦探是要让罪犯受到法律制裁，而不是送他们下地狱，所以在看到一个连环杀人魔快要摔死了拉他一把没啥不对，只是后来他们没能抓住他让他跑了——那属于能力问题……
第二次，我觉得任何一个有正义感有良知的人，舍命去救一个跟自己无关的普通人都没有什么不现实的，更何况她跟小哀虽然话没说两句，但不代表她们就没啥关系，小哀是侦探团的一员，是柯南的伙伴，关系其实很密切了……
第三次我不知道是哪里，应该是剧场版？根据描述，这么做的确是很2，但是一个女生有时候感性冲动也是情有可原的……
第三次是发生在TV 648-650 看之前要做好心理准备哦 :)
2012年3月3日 648 Vol.73~74 侦探事务所监禁事件（爆发）
2012年3月10日 649 Vol.73~74 侦探事务所监禁事件（狙击）
2012年3月17日 650 Vol.73~74 侦探事务所监禁事件（解放）
真·蒹葭公子@2012-04-23 23:48
引用
引用第127楼popgomix于2012-04-23 18:56发表的 :
第三次是发生在TV 648-650 看之前要做好心理准备哦 :)
2012年3月3日 648 Vol.73~74 侦探事务所监禁事件（爆发）
2012年3月10日 649 Vol.73~74 侦探事务所监禁事件（狙击）
2012年3月17日 650 Vol.73~74 侦探事务所监禁事件（解放）
后面的部分好久没追了，自从看到某个红色彗星的妹妹出来之后……
真·蒹葭公子@2012-04-23 23:49
引用
引用第126楼popgomix于2012-04-23 18:52发表的 :
哈, 这个那个,其实mix想表达的是: 无论信息真假, 都不会有人去看的...
因为只要有警察按炸弹魔的要求行动, 理论上炸弹魔就可以很轻松地
用一个炸弹杀死一个警察的方法,慢慢将全日本的警察统统杀光啦~~
没有任何一个国家的警方会开这个逻辑的口子,也就是说,TV304松田
的故事在世界上任何一个国家都不会发生 XD
不不不，也许中国的警方不会，但是日本的警察一定会的，如果这么多的刑事侦探剧（ACG日剧）不是瞎编的话……
popgomix@2012-05-06 10:34
v4.4 新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"情寄无忧岛"的对谈
新增: 各种有趣的回复与思考 增加《男权社会女性价值分析》之
----《男生版》与《女生版》的前因后果及来龙去脉
新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"清辉"的对谈(女生版)
----《男权社会女性价值分析》之《大和抚子》
新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"沧溟"的对谈(男生版)
----《男权社会女性价值分析》之《女子如花》、《心的融合》
以下为v4.4更新内容:
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v4.4 新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"情寄无忧岛"的对谈
10.12 与"情寄无忧岛"的对谈
情寄无忧岛:
MIX君说真的，我对那位不诉离伤君感到有点无言，从她拿那个什么消防员和大学生
救拾荒老人举例子就能看出，她根本就没有认真看你写的文————前文里已经论述过：
304事件不能单纯的与社会上的英勇救人事件相比———因为有炸弹魔陷阱在前,所以不能
贸然大义献身，她根本就是把304剧情的前因后果拆开来然后跟你辩论，并且把炸弹的所在
位置信息真或假和消防队员为救遇难者面临的危险是生或死这两个完全不对等的关系混淆
在一起了。你们当然不可能在意见上取得一致。在我看来炸弹魔说真地址和假地址的几率
根本不是各50%————那可是穷凶恶极的罪犯诶大姐！
男警花们接到一个报警电话时,在不明报案人的身份时,真假自然各半.但根据304的剧情来看,
非要比喻的话就是———男警花已经知道报案的是一个有不良前科的，道德败坏的痞子，
那你说警花叔叔们还会认为信息真假各半吗？要我比喻的话真假概率根本就是3:7嘛
然后接下来，在这3:7的危险比率之下，就是MIX君批评的重点了
———73借犯人之口说“如果警察不大义献身的话，公众就会认为警察虚伪无能，贪生怕死”
（原话大意是这样），而且这句话逻辑似乎受到了认可，贯穿全剧。
我们先来看看如果消防队员冲进大楼里的各种后果比率多少———
消防队员和受害者一起逃出来了 25%
消防队员出来了，没救到受害者 25%
受害者得救了，但是消防队员挂里面了 25%
受害者和消防队员一块儿挂里面了 25%
（注：以上各几率纯属本人平均分配，具体到底各是多少要看火烧的大小，
这里纯以数学概念平均分配）
综上所述，消防员冲进大火里后，尚有50%的逃生几率，受害者也有50%的得救几率
而304的逻辑区别恰好就在这里：无论炸弹魔所提供的地址是真是假，只要选择坚守，
松田阵平必死无疑。
而美国在911之后的，按照MIX君的说法————特意设定了新的指引,要求消防员在进入
火场之前,必须事先判断着火的建筑物是否存在整座彻底倒塌的危险，如果判断出建筑物
有整座倒塌的危险,消防员是无论如何不能冲进去灭火或救人的!
这说明在公众的价值观中，为了去救那已经遭遇危险的50%，而搭上明明还安全的50%，
是不值得提倡的行为。
公共尚且不能接受以50%去换那另外的50%，又怎么能接受以100%死亡去换那只有30%可能性
大小的正确信息？？？（30%详见上面本人主观认为的3：:7）并且认为如果男警花叔叔不去
死给罪犯看，就对不起广大的市民群众，懦弱虚伪无能？？（此说法详见304犯人)
另外综上所述，从松田阵平个人角度看来，他的牺牲行动如果非要和消防员救人以及大学生
张华救人比的话，应该这样比———消防队员在明知道大楼里面极有可能有拉灯大爷的部队
在里面埋伏着,陷阱的可能性极大（70%，来自本人上面的主观推断）,还是义无反顾地冲进去
救人了。而救人的大学生，在知道那个老大爷其实是个罪犯，已有一次前科，极有可能是想
害死他的情况下（还是70%）,依然奋不顾身地跳下去了（本人没有任何侮辱张华同学的意思,
请见谅）
以上两个举动请大家自行评价，依旧认为高尚感人无所谓
救人行动只有在救人者明知前方的陷阱可能性极大的情况下，才能跟304中松田的举动相比,
否则没有可比性，我认为不诉离伤君把这一前提条件忽略了得出结论,所以才无法说服MIX君
以及本人。当然，剧情中的松田阵平君死得其所，以100%死亡换来100%正确的信息，不过
关于这一点，MIX君已经详细指出其中的不合理之处了。所以我依旧无法认同他的行动，
无论是道义上，还是逻辑上。
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mix:
hihi,情寄无忧岛酱:
mix认为炸弹魔信息的真假概率并没有3:7那么高,因为这个信息有可能导致
炸弹被警方发现并拆除,也就是说令炸弹魔的计划失败,这个从根本上来说
就是炸弹魔不想让其发生的事,怎么可能那么慷慨地告知警方呢?
而且,更关键的,其实mix想表达的意思是:
无论炸弹信息是真是假,都不会有人去看的!
因为只要有警察按炸弹魔的要求行动, 理论上炸弹魔就可以很轻松地
用一个炸弹逼一个警察自杀的方法,慢慢将全日本的警察统统杀光啦~~
没有任何一个国家的警方会开这个逻辑的口子,也就是说,TV304松田
的故事在世界上任何一个国家都不会发生 XD
通过众多讨论,mix渐渐明白了,其实分歧的关键点在于:
许多同学根据自己一厢情愿的想法,误以为:
在除了中国以外的地方,犯人都可以通过各种勒索方式令到追捕他的警察自杀.
(只是中国的警察贪生怕死不愿意这样做而已)
这是一个非常荒谬的认识!
例如匪徒挟持人质对追到面前的美国/日本/法国/印度尼西亚/非洲警察说:
"你(警察)再不自杀的话,那么人质就没命了,你赶快自杀啊! 你不自杀就是贪生怕死!"
实际上,以上场景在地球都不会发生的说...
因为即使匪徒自己也知道,不会有任何一个地球警察会答应这种勒索条件的.
所以最多只能勒索警察释放自己的共犯啊,或者是要求一些逃跑工具或金钱等等.
所以,就与反方辩论来说,情寄无忧岛酱你根本不必涉及
"松田阵平君死得其所，以100%死亡换来100%正确的信息"
这个场景本来就是青山脑子糊涂扭曲逻辑搞出来的错误结果,这件事本来就不会发生.
是不能也不应该作为支持对方的正面例子来使用的.
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v4.4 新增: 各种有趣的回复与思考 增加《男权社会女性价值分析》之
----《男生版》与《女生版》的前因后果及来龙去脉
请注意! 以下 10.13<<与清辉的对谈>> 及 10.14<<与沧溟的对谈>> 是两段特殊的文本.
有着特殊的阅读方式! 请各位男生女生仔细看好说明再继续哦,谢谢~~
《男权社会女性价值分析》之《男生版》与《女生版》的前因后果及来龙去脉
mix:
hihi,清辉酱
自从你上次来信,时间已过一周有余,未能及时回信,请见谅~~
这封信之所以迟迟难以回复,主要在于回复的内容比较特殊.
清辉酱你上次提出的这些思考,mix发现恰好是这篇柯南的文章计划中
未来要写但至今尚未动笔的内容,于是mix干脆将续写文章与回信合二为一.
但是,写着写着,mix却发现杯具了,其中有部分核心内容怎么看都不适合与
清辉酱你这样的淑女讲述与探讨,但是,如果不谈这些,那么后续分析将
无法进行下去.而且对着同一件事,mix本人又无法得出两种截然不同的结论.
那么,如何解决这个矛盾呢?
经过漫长而痛苦的思考,mix决意开创新思维,对同一事实,分别以2种视点进行观察,
以2种角度进行思考,最后,分别写2个不同的版本,但是,请注意
---- 2个版本的结论其实是一模一样的
这2个版本分别是:
---- (男生版)<<与沧溟的对谈>>
---- (女生版)<<与清辉的对谈>>
顾名思义,男生版并不适合女生阅读.女生只适合阅读女生版.
这封信后面附带的就是<<女生版>>,清辉酱你可以放心阅读.
至于男生版,则是mix回复给"沧溟君"的信,这封信并不是写给清辉酱你的,
也不是写给女生看的.女生也不应该看到男生版那封信.
所以清辉酱你是不会收到mix回复给"沧溟君"的信的.
<<男生版>>并非只是写给"沧溟君"一个人,<<男生版>>其实是作为正文的一部分,
写给本文所有男读者看的,mix将会在下一个版本将2封信都添加进正文,分别
对应男生读者与女生读者(为了让"沧溟君"在读者的角度看来像个真正的男生,
mix不得不稍微修改了"沧溟君"的话,不过也只是将信中的出现的女生都以适当
的方式换成了男生).
再次友情提醒
---- mix强烈不建议各位女士们淑女们去看<<男生版>>.
对女生们看了<<男生版>>后的各种不良反应,mix皆不负任何责任.
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v4.4 新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"清辉"的对谈(女生版)
----《男权社会女性价值分析》之《大和抚子》
10.13 与"清辉"的对谈(女生版) ----《男权社会女性价值分析》之《大和抚子》
清辉:
兰，哪里有受到过这么不公平的对待，她哪里会忍受这么不公平的对待！
兰可是希望新一一刻不离的陪在她身边的，在那么奇葩的柯南的时间轴中，
两人不过分开四个月（吧内有人推算过），中间新一和她见面几次，电话无数。
可兰总是眼泪汪汪的叫他块回来。这叫满足很短的相处时间？！两人不过是高中生！
哪有这么没出息的一天不见如隔三秋的现代女性啊！除了见新一，兰没事做吗，
精神空虚到如此境界！不顾清晨人家是否在睡觉，直接一个电话打过去准备倾诉
自己无关紧要的小感想，真是希望新一围着她转，24小时随时待命啊！
至于灰原哀，她哪有这么小心眼，这么想要捆绑新一！她要如此小心眼，她就不会给
新一临时恢复剂，让他去伦敦了。她又不是不知道他和谁一起去的。甚至她连备份
要都让有希子给他带去。到底是谁，一心只为新一考虑啊！~
另外，灰原哀毕竟是受过高等教育的独立的现代女性，知道人生是有多方面所组成的，
对社会，宗教，人文等方方面面都有自己独到的见解，如此有自己一套思维方式，
价值判断方式的知识女性，是不会由于生活的一方面而因噎废食，随意放弃整个生活的。
生命不是为别人而活，更不应该成为他人的枷锁，生命是给自己来创造有益的价值的。
此外,虽然对日本文化了解不深,但或多或少还是了解一些的。标准的大和抚子虽然仰慕丈夫,
但是必须做到不黏糊丈夫，更不能因为自己琐碎的小心思而打搅影响妨碍到自己的丈夫。
在以前，当丈夫长时期外出时，大和抚子在家等待之时，必须在把家治理的仅仅有条之余，
对丈夫的长期不归不产生怨与怒之情，而是一心一意在家安静等待，并保有由衷的祝福
一路平安之情。大和抚子需要无条件的支持自己丈夫的事业，当丈夫所心心念念的事业
遭遇挫折或失败时，在紧急时刻，忠烈有能力的需自己上阵。
Mix君你认为，按照如上标准，哪一个实际上是更具有大和抚子的魂呢？
当然个人对大和抚子的标准极其反感，这完全就是压抑女性的人性，实在太不人道了。
---------------------------------------------------------------------------
mix:
hihi,清辉酱
很高兴收到你的来信,看文字mix估计你是位女生,所以就直接叫你清辉酱了~~
回到信中的讨论,清辉酱你核心的观点是:
毛利兰与新一与灰原哀之间的三角关系并没有捆绑/死锁(也称"精神枷锁")
而判断的依据是:
清辉酱你认为兰除了新一之外,还有其他有价值的事情要做
而灰原哀则是独立的女性,不会因为新一放弃整个生活.
清辉酱你看以上mix总结的对吗?
如果没错的话,那么其实...清辉酱你的判断与mix及风影君的判断是完全相反的说.
直接地说,站在男生的角度,mix并不认同清辉酱你的看法.
不过,这并非就是说清辉酱你的看法就是错的,<<名侦探柯南>>这部作品老少皆宜,
下至7岁的小学生,上至60+的老人家,无论男生女生,都能从中得到乐趣,不过,最近
mix在各位fans的讨论中,也发现男生女生因为各自所处的角度不同,对剧中人物的
看法也是完全不同的说.
mix与风影君自然都是从男生的角度思考,而全文写作并没有从女生的角度考虑过,
所以,清辉酱你有不同看法那是很自然的啦,这并不是说某一边就是正确的,而另一边
就是错误的.
至于大和抚子的标准,则是很明显地对婚姻中的男方有利,现在是男权社会,
当然会受到推崇,女方自然会被这个标准要求/约束,不过mix个人倒是倾向于
美国的那套价值观,也就是说,男女双方完全平等,因为mix认为每个人的"心"
都是平等的,也就是mix回答风影君时提及 ---- 灰原哀的"心的等价交换原则".
从这点来说,mix是非常佩服能坚持"心的等价交换原则"的灰原哀的.所以,在mix眼里,
灰原哀除了是新时代的日本武士的代表之外,同时也是新时代的西方女性价值观的代表.
感谢清辉酱你的来信,如还有想讨论的内容可随时来信或在帖子内回复.
mix
---------------------------------------------------------------------------
清辉:
hihi,Mix君：
首先，Mix君，你的判断是正确的，我是一位女生。
但是，你对我核心观点的理解是错误的呢。
我是认为，兰的状态是一点都没有其他任何追求，只是在空虚的指望着新一回来，
一心期望着之后直接当上新一这位高富帅的老婆。并且在这等待的过程中，利用
种种舆论导向来营造一种“新一只能娶她，不然就是负心汉”；“新一欠了她很多，
都是兰自己一人在付出”的舆论氛围。
所以，一句话，兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。
但是，与之相反。灰原哀一旦恋爱方面不能如愿的话，她是不会学“泼妇”的，
实行“一哭、二闹、三上吊”的技俩，对新一实施绑架，在这种新一丧失选择权
的情况下要求他作出忠于自己的选择。
原因有二：
其一、灰原哀是一位优雅且独立的知识女性，她除了恋爱的一面还关注很多别的方面，
很有一套自己的想法，也有其他方面的追求。所以不会贸然轻易放弃自己的生命。
其二、用Mix君你说的,那种极端的方式来争取一位男士驻足于自己身边,这不是爱的表现,
是以爱的名义对他人实施的精神上的绑架！灰原哀不是那种霸道的“泼妇”似的人。
灰原哀为新一做了很多事，但是她都是很低调的去做，做的出发点也是基本上不考虑自己，
只为新一着想，甚至做完之后，和新一说起来，也不过是进行一番云淡风轻的吐槽，
或是王顾左右而言他似的转移话题。所以她的行为一贯是体现了她对新一是在付出一切
的同时无怨尤，并给予对方足够的自由选择权。但是，这绝对不是说灰原哀爱的不够深沉，
不是在以生命来爱；相反，个人认为这是更加高尚，纯粹的爱。
灰原哀完美的体现了大和抚子的精神内涵——即低调、温柔的不求回报，不施加压力的爱。
而兰是空有大和抚子的外表，却并不具有其精神。
所以我觉得灰原哀是西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。
至于那个毛利兰与新一与灰原哀之间的三角关系，我觉得不会因为灰原哀的缘故而死锁。
因为灰原哀不会以死相逼，相反她会很尊重新一的选择。而以兰那份咄咄逼人，一副正牌
妻子的样，她倒是会死缠住绝不放手的。以新一那种性格，不管他到最后爱不爱灰原哀，
他都会被兰死缠住，被捆绑到她的身边。
作为女生，就此问题和好友们也进行过几次讨论，讨论的结果就是大家都觉得很困惑。
因为，不管在历史上（参见居里夫人与郎之万）,还是在小说中,大多数情况下,优雅的
知识女性在和××女性进行爱的争夺中，总是处于下风。不是不爱，不是爱的不深，
而是不屑为之拉低层次，失去优雅。此外，她们通常处于舆论的下风。她们往往因此
失去所爱。所以，我很想就此问题，讨教一下，mix君，你们男生是怎么想的？
---------------------------------------------------------------------------
mix:
hihi,清辉酱
很高兴再次收到你的来信,经过你的说明,mix再次整理出你的主要观点了.
---- 兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。
---- 灰原哀乃是属于"西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。
对不?
这次mix高兴地发现自己与清辉酱你的看法其实几乎完全一致呀! (撒花)~~
mix这边的看法,是认为兰渴望新一回到身边的要求,乃是新一无形的强烈的
"精神枷锁"(风影君语)/"死锁"(mix语),至于为什么mix和风影君会如此认为,
请看下面的分析,另外,双方的分歧点还在于兰与新一分开时间长短,清辉酱
你的看法认为两人不过分开四个月左右,而且期间"新一还和她见过几次面,
电话无数",但是因为兰"精神空虚",所以希望新一一天到晚围着她转.这样做
的兰实在是"太没出息"了.
下来mix想先谈谈<<名侦探柯南>>中"兰的故事"的社会基础.
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<<男权社会女性价值分析>> 之 <<大和抚子>>
mix认为"大和抚子"标准,乃是男权社会中男性对女性的道德行为举止之要求.
简单来说,就是"在男权社会的男性眼中,优秀的女性的表现应该是怎样的",
这属于男性对于女性的价值判断范畴.
清辉酱你作为女生,一方面对"大和抚子标准"表示反感,认为是压抑女性的人性.
但同时又认为大和抚子的精神内涵"低调、温柔的不求回报，不施加压力的爱"
是值得提倡的.这似乎有少许矛盾.
所以,mix猜测清辉酱你也许并不是彻底反对以男性视角来评价女性,清辉酱你
只是认为其中的一些标准压抑人性,但还是认同其中一些要求是女子的"美德".
让我们先来看看日本社会以前对妻子的要求是怎样的吧.
(以下节选自<<菊与刀>>第九章,成书于1946年,作者Ruth Benedict(美),文化人类学家)
---- <<菊与刀>> "第九章 人情的世界" 节选 ----
象日本这样极端要求回报义务和自我约束的道德准则,似乎坚决要求把私欲谴责为罪恶
并要求从内心根除它.但日本的道德准则却对感官享乐那样宽容,这就更加令人惊异.日本人
并不谴责满足私欲.他们不是清教徒.他们认为肉体的享乐是件好事,是值得培养的.他们追求
享乐,尊重享乐,但是,享乐必须恰如其分,不能侵入人生重大事务.
日本人把属于妻子的范围和属于性享乐的范围划得泾渭分明,两个范围都公开,坦率,
而不是象美国生活中那样,一个可以公诸于世,另一个则只能避人耳目.日本人对两者的
区别是,一个是属于人的主要义务的世界,另一个则属于微不足道的消遣世界.如此划定
范围,"各得其所",这种办法使这两类活动对家庭中的模范父亲和市井中的花柳之徒都能
分别适用.
日本人不象美国人,他们的理想不是把恋爱与结婚看作一件事.我们(美国人)赞许的恋爱
是以选择配偶为基础的,"相爱"就是我们结婚的最好理由.结婚以后,如果丈夫与其他妇女发生
肉体关系,那就是侮辱他的妻子,因为他把理应属于妻子所有的东西给了别人.日本人则不这样看.
在选择配偶的问题上,他们听命于家长,盲目地结婚.他与妻子的关系必须遵守清规戒律.即使在
很融洽的家庭中,孩子们也看不到父母之间性爱的表现.
正象一位现代日本人在某杂志中说的:
---- "在我们的国家里,结婚的真正目的是生儿育女,传宗接代,
其他任何目的,只能歪曲结婚的真实含义."
但是,这决不意味着日本的男子只在这种生活中循规蹈矩.他们如果有钱就去另找情妇.
与中国的重大差别是,他们不把自己迷恋的女人带到家里来作为家族的一员.如果这样,就会
把两种应当分开的生活范围混而为一.他的情妇可能是精通音乐,舞蹈,按摩以及其他技艺的
艺伎,也可能是妓女.不管哪一种人,他都要与那种女子的雇主签订契约,以防止那个女人被
遗弃,契约要保证给女方金钱报酬.他将为她另筑新居.只有当女的有了小孩,男人希望把这个
小孩与自己的孩子一起抚养时,可以例外地把女人接到自己家里来.进门以后,这个女的不是妾,
而是一个佣人.孩子们称正式夫人为"母亲",不承认生母与孩子的关系.中国那种显然已成为
传统习惯的东方式一夫多妻制与日本迥然不同.日本人对家庭义务与"人情",甚至在空间上
也是泾渭分明的.
只有上流阶级有钱蓄养情妇.多数男子则是不时与艺伎或妓女玩乐.这种玩乐完全是公开的.
妻子为出去夜游的丈夫梳洗打扮,妓院可以给他的妻子送账单,妻子照单付款,视为当然.妻子
可能对此感到不快,但也只能自己烦恼.到艺伎处玩乐比到妓院花钱要多,但与艺伎玩乐一夕的
费用并不包括性行为的过夜.男人所享受的乐趣是欣赏训练有素,衣着入时,举止得体的美女的
款待.当然,与艺伎共度一夕之欢也绝不排除色情之事.男人没有理由不去纵情享乐,但这两个
领域必须划分清楚.
---- <<菊与刀>> "第九章 人情的世界" 节选 End ----
如果将上文中对日本妻子的要求视为"旧时代大和抚子标准"的要求之一的话,
显然,"旧时代大和抚子标准"比起"现代大和抚子标准"的要求要严格多了,
"现代大和抚子标准"已经是受西方男女平等的思想影响后的结果了.
但是,即使是面对"旧时代大和抚子标准",今时今日的东方男子,即使可能会觉得稍微过分,
但却不会认为其中存在绝对无法接受的错误,甚至会有"虽身不能至,但心向往之"的想法 XD
所以对于清辉酱你描述的"现代大和抚子标准",在东方国家的男性之角度来看,
更是不会认为有什么不妥,而是会认为这些都应是属于"女子的美德",也不会
认为有什么压抑人性之处.
但是当今东方社会受西方价值观影响,男女平等已是大势所趋,"旧时代大和抚子标准"
的确已经显得不合时宜了,即使"现代大和抚子标准"也同样受到质疑.这些质疑主要
来自女权团体(mix认为不会有男权团体抗议这个~~).
不过,男女双方在爱情婚姻中所扮演的角色,即使在西方社会中也是有所不同的.
这只不过是分工不同,并非男女不平等的问题.对于男女社会分工,即使在同一社会中,
也有各种不同的看法,例如在日本,至今还有许多日本人认为,女性婚后就应该在家
相夫教子,当一个全职家庭主妇,而丈夫则应该在外努力工作,挣钱养家,这是典型的
"男主外女主内"思想.
不过既然有愿意当家庭主妇的女性,自然也有婚后不愿窝在家里的职业女性,这些女性
独立坚强,自己在外工作,经济上完全不受制于丈夫,这些职业女性有着自己的追求,
家庭在她们眼中的重要性明显较全职主妇们为低.
mix觉得这些分工方式没有对错之分.但是,在许多男士眼中,第一种"家庭主妇型"女性
明显比较容易"控制",也许这样满足了一部分男士的"大男人主义"的心理,这些男人在
公司可能只不过是个天天受气的小职员,但是他们一回到家中,至少在"地位"上高于
自己的妻子,某种程度上可以令这些男人们的心理得到一点点的平衡.
至于职业女性,在男性的眼中,明显较家庭主妇型的女性"难控制",因为这些职业女性
经济独立,而且她们有独立自强的思想,从来不会也不打算依附男人生存.光是这点,
就不太容易为部分男性接受.还有,万一这些职业女性的赚钱能力比配偶强的话,那么
男方更是会被人视为"吃软饭的家伙",面对不小的心理压力.如此种种,都增加了社会
上男性对于职业女强人型女性的抵触心理.往往会造成"望而却步,避而远之"的结果.
所以,对于清辉酱你的问题,"兰与哀哪一个实际上是更具有大和抚子的魂呢?"
mix的答案与清辉酱你的判断不一样,mix认为从"现代大和抚子标准"来看,
---- 兰会更为符合"现代大和抚子标准"
特别是"在家等待、以及对丈夫的长期不归不产生怨与怒之情",这些更是兰的特别属性,
这些"特别属性"都是哀所不具备的(因为哀是另外一种"特别属性"的代表),mix个人猜测,
青山设计兰这个角色的时候就是参考着"现代大和抚子标准"来设计的.
既然"在家无怨无悔地等待"是"大和抚子"的其中一种义务,那么对丈夫一方也会有相应
的义务要求,正如Ruth Benedict女士所看到的,日本人家庭与外面是两个世界,无论丈夫
在外如何花天酒地,但是最终还是要回应家中"大和抚子的等待"."人的主要义务的世界"
与"微不足道的消遣世界"必须区分开来,各得其所.
"兰的等待"这个场景是有历史传统的,兰在承担"大和抚子"的义务,另一边,新一也同样
承担着"丈夫"这个角色的义务,而"丈夫"最终还是要回家的.
所以在这个层面来说,这句话其实并没有太大的错
---- "兰对新一实施了“精神”与“道德”的双重绑架。"
站在男生的视角,mix还真的认为以下2句是成立的
“新一欠了兰很多”；
“新一只能娶兰，不然就是负心汉”；
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既然兰是按照"现代大和抚子标准"来设计的,那么哀又是按照什么标准来刻画设计的呢?
哀拥有什么兰所没有的"特别属性"呢? mix觉得清辉酱你的说法挺贴切
---- "灰原哀是西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体"
与兰的"大和抚子"属性不同,灰原哀的人格属性并非"单一的事物".
哀的1/2人格乃是"西方女性价值观"的代表,这一面用清辉酱你的话来说即是:
"灰原哀是一位优雅且独立的知识女性，她除了恋爱的一面还关注很多别的方面，
很有一套自己的想法，也有其他方面的追求。"
这些正是典型的现代西方女权意识的表现,这样的属性,令哀与兰的对比非常明显,
这也是文学艺术上的常用手法.是合乎逻辑的
而至于哀的另外1/2人格,mix与清辉酱你的判断在大方向"东方传统"上是一致的,
但是又有点不同,
mix认为 ---- 灰原哀乃是"二十一世纪的日本女武士"
历史上的日本武士都是男性,女性是不能成为武士的.所以日本古代没有"女武士"一说,
自然也没有相关的戏剧出现,后来随着时代的发展,日本动漫的各种"新属性"陆续被发明
创造出来了.
其中一种形象是
---- "穿着和服、拿着武士刀的和风美少女"
(如<<樱花大战>>的真宫寺樱)
后来,有人觉得和服太保守了点,改革开放的步伐可以迈得再大一点,于是就有了
---- "穿着水手服(短裙)、拿着武士刀的和风美少女"
(此时mix条件反射想到了<<食灵零>>的黑长直美少女谏山黄泉)
趣味小问题 2.80:
在<<名侦探柯南>>的各种衍生创作物中,似乎从来没有见过"灰原哀的女武士造型",
这个灰原哀的真正属性竟然没有具象化的造型? 奇怪奇怪...
当然,与角色的外形设定相比,角色的内在核心则更为重要.
或许短裙下若隐若现的小裤裤可以触动宅男们的神经,但是真正能触动日本人灵魂的,
却并不是水手服和武士刀,而是日本社会的传统价值观 ---- "武士道精神".
与随着时代进步而出现的水手服武士刀不同,在日本戏剧中出现的"武士道精神"几百年来
似乎没有什么改变,Ruth Benedict女士在1940年代二战时期看到的日本戏剧和今天2012年
看到的并无本质区别.
"灰原 哀"的日本传统价值观的表现于正文中已作详细分析,在此就不再赘述.
现在mix想谈谈 ---- "灰原 爱"
也就是"灰原哀是西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体"中的"西方独立人格"
清辉酱你说:
"灰原哀完美的体现了大和抚子的精神内涵——即低调、温柔的不求回报，不施加压力的爱."
"毛利兰与新一与灰原哀之间的三角关系，我觉得不会因为灰原的缘故而死锁."
"灰原哀不会以死相逼，相反她会很尊重新一的选择."
mix认为以上说法,"既对又不对",为什么?
---- 因为灰原哀的行为,可以同时从正反两面去理解
这点其实正是mix的全篇文章中最最不容易理解的地方,因为这里涉及到
"行为的期望"与"实际结果的影响"的区别.
从灰原哀的"行为的期望"来看,的确是表现了"温柔的不求回报，不施加压力的爱",
为了新一和兰着想,灰原哀当然会尊重新一的选择,但是,问题在于灰原哀还替新一
想多了一步,这小女孩还想替新一"彻底消除压力之源",那什么才是"压力之源"呢?
所谓"压力之源" ---- 就是灰原哀她自己呀!
灰原哀不但不会向新一要求什么,而且这小女孩还为了兰与新一着想,抱有一种主动倾向,
打算消灭令新一不能回到兰身边的"障碍",这里所谓的"障碍"就是
----"心的融合"的副产物: 灰原哀心中因爱而产生的"自私"
所以mix一直认为M4其实也是非常重要的一部剧场版,M4全剧最最重要的一段,
就是要表现灰原哀心中的"爱的自私",所以编剧才会特意让灰原哀使用如此
过分的话语,因为那正是
---- 灰原哀打算毁灭的, 存在于她自己心中的敌人呀!
请注意,这里出现的是日本人特有的逻辑:
---- "即使敌人是我自己,我依然有勇气执行毁灭的命令"
但是为什么"毁灭自己心中因爱而生的自私"那么伟大无私的行为,却会造成
截然相反的结果呢? 是这样的,这里主要是观察角度不同的问题,在其他所有人
(包括灰原哀自己)眼里,这都是"无私的行为",但是! 在当事人新一眼里,
灰原哀的判断却是 ---- "非常不负责任的行为!"
这里的"不负责任"是指灰原哀对新一的"心"不负责任,没有想到自己的擅自消失
对新一的"心"会产生多大伤害.
另外,在新一的思维中,应该同时还存在着这样一种大男人占有欲作祟的思想
---- "你不能未经我的同意,擅自将你心中对我的爱消灭!"
回想起来,这种思想可能是早在TV 279-280<<迷宫的阴暗>>中就产生了,
在灰原哀准备不辞而别之时,驱使毫无行动理由的柯南一路追赶过来的,
很可能就是这个想法.
在柯南与灰原哀双方这些的奇特心理的相互作用下
一个名为"灰原 爱"的小女孩登场了.
"灰原 爱"可以说是"西方独立人格"的极端表现形式,因为这小女孩她乃是彻底坚持
"心的等价交换原则"的,在她眼里,新一必须作出一个斩钉截铁的选择,要兰还是要我?
如果新一你想要我"灰原 爱"的"心",那么新一你就必须将自己的"心"与我的"心"交换,
当"心的融合"之后,你的"心"中除了我,不能再有任何其他女子!
清辉酱你既然是女生,尽可以试想一下,对于未来出现在你面前的白马王子,
你是否也会像"灰原 爱"一样,对那位幸运的王子提出同样的要求呢?
所以,"灰原 爱"的"爱的要求"表面看似霸道,但却是正确的"爱的行为准则"!
清辉酱你说
---- 灰原哀是"西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。"
mix认为
"灰原 爱"属于"西方独立人格",因为她要求"心的完全等价交换",并且绝不妥协
"灰原 哀"属于"东方传统淑女",因为她温柔体贴,同时又充满勇气
二者综合起来,正是:
---- "西方独立人格与东方传统淑女的完美融合体。"
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清辉:
hihi,Mix君：
对于你文中所提及的两点，我想作出一下解释，以使Mix君你
及后来的读者能更好的理解我的看法。
引用
mix:
清辉酱你作为女生,一方面对"大和抚子标准"表示反感,认为是
压抑女性的人性.但同时又认为大和抚子的精神内涵"低调、温柔
的不求回报，不施加压力的爱"是值得提倡的.这似乎有少许矛盾.
所以,mix猜测清辉酱你也许并不是彻底反对以男性视角来评价
女性,清辉酱你只是认为其中的一些标准压抑人性,但还是认同
其中一些要求是女子的"美德"
对于这个提法看似是很矛盾的，但是我如果举一个例子，MIX君就知道其中的差别了。
正常的有道德感的现代人都很反感以前的“立贞节牌坊”的行为，一致认为这是封建糟粕。
但是绝大多数人都对《梁祝》这出戏报有很大的好感，被戏中的祝英台所深深感动，认为
该戏非常感人又很富有美感。
近似的行为，为什么人们对其的态度差别这么大？
问题就在于前者是以别人外加的所谓的“妇女的标准与规范”为借口进行粉饰，而其实质
是以某些人的利益为导向，对女性的权利进行的不法侵害。
而后者，是女性出于自身对某一位男性的狂热的爱慕之情，经过反复思量之后作出的符合
自己真实愿望的选择。（虽然如此选择也是对生命的不珍视）但是由于这是出于她的真实
意愿的选择,并且从中人们深深的感受到了她对这位男子的深情厚谊。出于对这份情的感动,
人们觉得这个故事是动人心弦的，是深具美感的。
而对所谓的“大和抚子标准”的反感与“大和抚子精神内涵”的理解,这其中的差别也在于此.
此外，日本这个民族是很追求两种美感，一种意境的民族，一是“惨烈之美”，
二是“伤逝之美”。意境是宁静致远的“禅意”。（个人觉得日本这个民族这份
“禅意”当作工具来修炼所谓的“忍术”的意味显得更大一些。这个民族的野心
与偏执使他们总体而言压根就不会达到那份古拙怀仁的境界。）
而无论是“大和抚子”还是“武士道”，他们所追求的那份感觉其实是相当一致的。
那就是在日常生活中寻求那份宁静致远的“禅意”的淡雅之美作为目标,而以“伤逝之美”
的欣赏作为辅助的情趣；而一旦有机缘发生一些事件,他们就立刻扑向了追求“惨烈之美”
与“伤逝之美”所混合的一面。
说兰并不符合“大和抚子的精神内涵”，是因为虽然兰有一些言语是透露出了那份混杂着
伤感的安宁之美，如“我并不讨厌等待。因为等待得越久，见到他的时候就会越开心 ”,
但是她时常的无理的哭闹总体而言把这份淡雅的安宁之美破坏的几乎干干净净了！而她的
哭闹很明显也与“惨烈之美”和“伤逝之美”搭不上边。
与此成对应，灰原日常行为的得体，偶尔露出的感怀，关键时刻的选择无不体现着对那
“二美一意境”的追求，所以更加能体现出那份日本人特有的审美意识与精神追求。
我更加倾向于“大和抚子”与“武士道”本质的核心内涵是一体的这种想法。
PS:不过这样看来，如果73是以“大和抚子”的形象来设定“兰”的人设的话，他的刻画
就太失败了，因为他恰恰没有体现出那个形象所最吸引人的特别的“美感”。
清辉
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v4.4 新增: 各种有趣的回复与思考 增加 与"沧溟"的对谈(男生版)
----《男权社会女性价值分析》之《女子如花》、《心的融合》
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警告! 以下《10.14 与"沧溟"的对谈(男生版)》一节的目标读者乃是男生,
警告! 并不适合女生们阅读! 各位淑女,专门为你们而写的版本是上一节
警告! 《10.13 与"清辉"的对谈(女生版)》.女生应该只看上一节的版本.
警告! mix强烈不建议各位女士们淑女们阅读《10.14 与"沧溟"的对谈(男生版)》
警告! 对于女生们看了<<男生版>>后的可能产生的不良反应,mix不负任何责任.
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<<男生版>>的内容就不贴了,各位男同学可以去正文里看
十. 各种有趣的回复与思考
10.14 与"沧溟"的对谈(男生版) ----《男权社会女性价值分析》之《女子如花》、《心的融合》
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马甲雷@2012-06-26 00:29
重看柯南中的一些集数，发现有些原创情节也是蛮有趣的。
譬如在漫画中没有，在动画中也只是一笔提过的伊东玉之助和片冈莲华之间的爱情。
反倒给人感觉这是名侦探柯南中非常稀罕的“金童玉女”一般的情侣档。
popgomix@2012-06-26 21:14
引用
引用第131楼马甲雷于2012-06-26 00:29发表的 :
重看柯南中的一些集数，发现有些原创情节也是蛮有趣的。
譬如在漫画中没有，在动画中也只是一笔提过的伊东玉之助和片冈莲华之间的爱情。
反倒给人感觉这是名侦探柯南中非常稀罕的“金童玉女”一般的情侣档。
嗯嗯, 许多动画原创的剧情都挺有意思的.
戏中戏足球系列也不错,希望后续能有所发展的说...
马甲雷@2012-06-27 22:06
新的OVA12超有爱！
案情本身很无聊，但柯南和哀的互动实在是太令人激动了。
http://www.tudou.com/programs/view/WWY1AhoSB_s
尤其是哀在本篇最后的最后一句台词，看似是说棒球场上的三人，但背后意味却明显指代自己“新的恋情开始”（之前在女性杂志上只提及“自己关注的人”，尚未发展为恋情程度）。
或可说：哀直至此时，才隐晦地承认自己对新一的感情已不是仅仅限于“关注”，而是进入了“恋情”层次了。
[ 此帖被马甲雷在2012-06-28 07:35重新编辑 ]
popgomix@2012-06-28 19:56
引用
引用第133楼马甲雷于2012-06-27 22:06发表的 :
新的OVA12超有爱！
案情本身很无聊，但柯南和哀的互动实在是太令人激动了。
http://www.tudou.com/programs/view/WWY1AhoSB_s 尤其是哀在本篇最后的最后一句台词，看似是说棒球场上的三人，但背后意味却明显指代自己“新的恋情开始”（之前在女性杂志上只提及“自己关注的人”，尚未发展为恋情程度）。
或可说：哀直至此时，才隐晦地承认自己对新一的感情已不是仅仅限于“关注”，而是进入了“恋情”层次了。
对OVA12的期待又多了一分, 等下载ing, 看完再回来哦 ^_^
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