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【避难所拾遗】[引用文]关于音频方面的几个问题的讨论

upyzl@2011-04-16 11:23

破狗经过洗礼后,这区人气就这么低了么。。发个转帖加加人气


说明:此文原帖在 http://share.popgo.org/forum/categories/music 就能看到,不过避难所的东西不知道什么时候就没了,所以转过来吧。我看着还是挺有意思的




关于音频方面的几个问题的讨论(暂无技术区,就发在音乐区了)

marxian Jan 9 日 永久链接

http://share.dmhy.org/topics/view/194686_FLAC_S_PDIF.html帖子引起的,后来发现不少人也是不太了解,于是觉得需要有一个关于spdif,lpcm,flac,dd,dts,光纤,同轴,hdmi等多个问题的讨论。

针对上面那个帖子,先表明我是支持flac的。
flac只是无损压缩而已,本质上还是lpcm。直接lpcm体积太大。dts hd也是无损,但不是免费的。

下面说说spdif情况。
花园帖子中说lpcm 2.0“不會高過 AC3 的 640Kbps”,也有人说最高是1536kbps(dts的),这些都是不正确的,lpcm 2.0最高可以到24bit/192khz,达到9216kbps。
spdif接口有两种,光纤和同轴。有人说光纤只有1.5mps,不支持192khz,这种看法片面了,确实有些低端货不能支持到192khz,但高端是可以支持192khz的。
但是spdif限制只有2.0,对于5.1就用hdmi好了,多声道没必要停留在spdif上面。

另外,有人提出了次世代功放方面的实际应用问题,但我对于次世代功放方面并不很了解,有人愿意介绍的话,可以共同探讨。


marxian Jan 9 日 永久链接

对上面花园那帖子提到的,各版本nanoha播放的问题,试着回答一下。

FLsnow那个是5.1ch/24bit/48khz的dts hd,spdif应付不了,可以考虑使用hdmi。

SumiSora那个flac 5.1,虽然帖主自己转了dd成功播放,但是这样就有损失了。

POPGO FREEWIND那个,应该是较低码率的dd音频,spdif正好可以应付。


tlove79630 Jan 9 日 永久链接

本人是說如殜上提音訊用 PCM STEREO 不是LPCM

而S/PDIF 和 HDMI 一樣是數碼有什麼出什麼不會限 輸出數碼信號再由擴音器分出音訊播放

而ffdshow FLAC 用AC3(S/PDIF編碼)輸出有否損失小弟不知,但本人無chick 只限5.1編碼640Kps

本人是用外置5.1擴大分音器 用S/PDIF收電腦數碼信號 而出DTS 或 DOLBY Digital 一定會在擴大分音器顯示

因那擴大分音器 是專業級


marxian Jan 9 日 永久链接

lpcm pcm在这里是一回事,stereo就是2.0ch。

spdif是很老的接口标准,只支持2.0ch,也可以支持低码率的多声道dd或dts。

新的hdmi支持更高的规格,带宽更大。

那个flac5.1,转换后肯定有损失,ac3是有损编码。

你用的就是所谓次世代放大器吧?这个我了解不多,我的理解就是:前面限于spdif,“东西”就出不来,后面再高级再专业也接收不到。


tlove79630 Jan 9 日 永久链接

我找到一位人士有關 LPCM 一問 你可看看何為 LPCM

http://www.post76.com/discuss/viewthread.php?tid=16645&extra=page%3D1

PCM 不等如  LPCM LPCM只是PCM其中一種 還有 DPCM or ADPCM

http://www.e-zone.com.hk/tips.php?tipsid=2732

spdif 不是老接口標準 DTS-HDMA 一樣可以只是近頂 而HDMI 可容LPCM級數 還有SPDIF也不是只支持2.0CH 我5.1 - 7.1 也出到..本人正實使用中 ONKYO TX-SR508 <-Amp

還有...設 FLAC 5.1 在 AC3編碼有損,但好比用一條對不 DTS 或 DTS-HD Code 好..先說明 POPGO FREEWIND 下載的劇場版動畫沒有問題也正明不是DOLBY Digital  BROKEN BLADE 和 Macross_Frontier_The_Movie-The_False_Songstress 也是 DTS 還有 AC3Filter Code 只出到 S/PDIF ffdshow 才能出S/PDIF 和 HDMI

LPCM 是多用在 大樂團,歌劇 那個 PCM 和 LPCM 雖是同類但不同樣 有L和沒有L是很大分別 但只是一出動畫又何雖出至LPCM格式呢

希望大家明白本人是希壓制片源時大家先看什麼片用什麼格式最好..我也知 FLAC 是無損

但FLAC 未定到一制式出來..即是未有一種好像 AC3編碼 的東西出來

因為現時新的Amp 能對到 你電腦HDMI 或 SPDIF 出的 DTS編碼 DD編碼 TrueHD編碼 DTS-HD編碼 來變更音響較果

你用過你便知...好.....正!!


marxian Jan 9 日 永久链接

1,前面已经说过了,在这里讨论的pcm就是lpcm,咱们看的动画就是lpcm,这里没有dpcm或adpcm。当然如果你非要坚持说pcm,咱们下面讨论时就都改称pcm。

2,你说的spdif也能对付高码率的dts hdma,其实是进行了转换压缩,以适应spdif输出。类似你用1024*768显示器对付1440*1080影片,其实是768p了。

3,spdif只有2.0ch,一般的dd或dts多声道,是通过技术手段实现传输的,是特例,只适合低码率dd或dts。

咱们结合实际来说一下,也许你更容易明白。就拿nanoha movie来说,bd上面带有lpcm 2.0和dts hdma 5.1。
flsnow是将lpcm 2.0无损压flac,保留dts hdma 5.1。

sumisora也是将lpcm 2.0无损压flac,将dts hdma 5.1转为了flac 5.1,因为dts hdma和flac都是无损压缩,所以这个过程应该是没有损失的。

popgo freewind使用了dd音频,无论它是2.0还是5.1,都是由lpcm 2.0或dts hdma 5.1进行有损压缩得来的。

你在播放sumisora的flac 5.1时,自行转换为dd音频,就是进行有损压缩了。

你说播放popgo freewind一些片子没问题,那是因为使用了低码率的dd或dts。

总之,对于lpcm 2.0ch和低码率多声道,spdif是可以的,对于高码率dts hdma或dd truehd,就要用hdmi了。


marxian Jan 9 日 永久链接

漏掉了一个你提的问题。flac用不着什么制式吧?仅仅是个无损压缩,本质是lpcm,播放时电脑就先解压了。

你提的问题有一定的代表性,应该讨论讨论,你也可以多说说新的次世代amp情况,应该有不少人关心,但这个我不了解,因为我没打算用,呵呵。

另外实际中还发现一个有代表性的问题,一些人认为高规格高码率的lpcm 2.0ch,spdif也应付不了。这是片面的,估计是因为使用的器材规格不够造成的,高规格的器材是没有问题的。


tlove79630 Jan 10 日 永久链接

我真的比你氣死...你在想什麼..我應該明..你是否一心是覺得如PCM用AC3來編碼有所損失對不?

再問...你有看我提供兩個網址對 PCM 和 Linear PCM=(LPCM) 解說呢

再問..你說 PCM=LPCM 那麼 DTS 是否= DTS-HDMA..先明白 同類 不等如同一樣

而為何我說 ( 只得 PCM STEREO ) 便用 AC3 編碼 是因為沒有 DTS-HD 或 TrueHD 這些標記

如有的話 即是說那出動畫音訊是 LPCM 級 但是在 DTS-HD 或 TrueHD 以內能應付

這樣你會明我說什麼沒有

而你說popgo freewind是用 DD=AC3 編碼 為何我們看 BROKEN BLADE 和 Macross Frontier The Movie的時候一定要有DTS Code 才能播放呢

而近來可見的例子是Gudam 00 Moive 和 Gundam Unicorn 才是用 DD=DOLBY Digital =AC3

還有你說 dts hdma 和 flac也是無損...沒有錯但欠了一些FLAC 是 (自由) 無損 好處只是容量小一些沒其它

還有Blu-ray 上有出現 PCM 和 DTS-HD 或 TrueHD 即是說碟內有兩組音訊格式給你自行撰用

當電腦對應到時除PCM外還會出現 abc.ac3 <-(TrueHD)或 abc.dts<-(DTS-HD ) 的音訊文件..因封裝因人而定

如 sumisora 組員喜歡FLAC 便把它強行做成 abc.flac 只不過是這樣..


marxian Jan 10 日 永久链接

1,ac3是有损编码,就是有损失的。

2,关于lpcm和pcm,我上面已经说得很清楚了。既然你要坚持称pcm,就随你。你给的网址我看过了,我很清楚。

3,dts是有损压缩,dts hdma是无损压缩。

4,我说的popgo freewind使用dd,是针对nanoha movie,文件名标着dd。至于BROKEN BLADE 和 Macross Frontier The Movie,并不在我论述范围内。

5,既然你明白dts hdma 和 flac都是无损,而且flac还有容量小的好处,你又为何在花园bt发帖子反对flac?

6,不出现truehd或dts hd有什么关系?出现的flac,与dts hdma实质上相同不就可以了?比如对一段wav,abc.wav或abc.flac或abc.ape,它们实质上是相同的,你喜欢的话,把它强行做成abc.tak也没关系。


tlove79630 Jan 10 日 永久链接

你好像還是不明

1 你說ac3是有損編碼..想問問..一出動畫 PCM 2CH 有多小?kps 你知嗎?  如動畫最大直578kps 我用ac3 640編碼 何來有損

3 你說 DTS 有損 DTS-HDMA 無損 想問..同一出片 一個人用 5.1DTS 全文件 3GB 第二人用 5.1FLAC 全文件2.7GB

那麼你說DTS 何來有損

4 你去找找 [FLsnow][Magical_Girl_Lyrical_NANOHA_The_Movie_1st][Main_Movie][AVC_FLAC_DTS][CHS_CHT_JPN_ENG][BDRIP][1080p].5.1ch_24bits_48KHz_DTS-MA 是不是有條 5.1的dts音訊 花園有發

5 我是說 FLAC 2ch 或AAC Vorbis MP3 時用 AC3 SPDIF編碼時 5.1 的後置喇叭左右 出雜音訊

但是用 AC3 或 TrueHD,DTS 2Ch 來編碼時5.1 的後置喇叭左右沒出雜音訊

原因是電腦 FLAC 或AAC Vorbis MP3 軟解不足...不能良好地使用AC3 SPDIF編碼 當播送時 5.1 的後置喇叭左右 出雜音訊

你要知 FLAC, AAC ,Vorbis, MP3,AC3,DTS 編碼只有 AC3 和 DTS 是有專利 在 ffdshow 輸出頁也可見只得AC3 和 DTS 是可直出 其他一定要轉AC3 SPDIF編碼 Amp 才能出DD 音訊 如果不是 Amp 只能出 PCM 音訊 音色比AC3, DTS 差50%之多

所以FLAC 5.1用來做 DTS 5.1代打 原因有些人code 對不上

而2.0 就用AC3 或 True HD ,DTS 有品牌嗎...


marxian Jan 10 日 永久链接

1,(1)首先ac3是有损编码,无论编码后有多大,它也不如原来的质量好。比如用mp3还原wav,wav文件虽大,可也不如mp3,不是简单的码率高就好。

(2)再者pcm 2.0ch可以24bit/192khz,远远高于ac3 640。

3,dts就是有损的,与上面同理,不是文件体积大就好。

4,不明白你想说什么?

5,你对FLAC 2ch 或AAC Vorbis MP3进行ac3编码,这不是多此一举吗?pcm直接输出不就好了?

自己转码产生问题,别人也没办法。若电脑软解不足,应考虑升级。

pcm就是直出,又不是ac3或dts,pcm用不着你 “可見是可直出” 。(突然感觉你对这些东西完全不了解啊……)

感觉问题出在你的次世代amp,你可以多介绍介绍这个次世代amp,也许能探讨出答案。

dts,ac3都是有损,flac 5.1 / dts hdma 5.1。而2.0可以用flac / true hd / dts hdma。

总之,用spdif输出,要玩高码率的多声道是不可能的,就算2.0ch,如果码率高,也需要高规格的器材支持才可以。你应考虑更先进的hdmi,而不是为了凑合陈旧的spdif,要求制作人员降低音频质量,来满足spdif输出。


tlove79630 Jan 10 日 永久链接

朋友我想說...你好像有很多不明白的地方....再加上你沒有實物使用中...當真有點難

LPCM 和 AC3或DTS 兩種東西 = 電腦格式化 FAN 和 NTFS 的分別

易一些明 一個 MP3 文件 20Mb 正常聽無問題...但收藏時我覺得大...有什麼方法呢....?

用 zip 或 rar 來做壓縮.....同樣原理 AC3 和 DTS 得如 zip 或 rar 把文件壓縮來轉換...而壓縮比例 AC3 640kps

DTS 1536kps 內..S/PDIF 是一定出到 DTS-HDMA 而 LPCM 就要HDMI...如要長細自行上網找..這個也ok

http://www.tonewinner.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&RootID=137395&ID=137443

直出是什麼意思呢..你沒用可能不知 由SPDIF直出的AC3 和 DTS 音訊 電腦不能再較大小音量 因為電腦會把音訊工作全交外置硬解 Amp 來處理

5 的解答 PCM 出音質 50分 ac3編碼 80分 如直出的 AC3 或 DTS 100分

還有你說"电脑软解不足,应考虑升级" 電腦的音響卡有多大張 Amp 組分音有多有 一看就知

請明白有些東西不能用數字去行量 重要是出來的後果....看多一次這個的最下面..有些實際回應

http://www.post76.com/discuss/viewthread.php?tid=16645&extra=page%3D1


marxian Jan 11 日 永久链接

http://www.tonewinner.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=1&RootID=137395&ID=137443
你给的网址这不是已经说得很清楚了?而且关于spdif下dts hdma播放情况,比我说得更详细更准确。
感觉你对很多基础概念了解不清,所以人家帖子明明说的很清楚,你却理解错误。还是先把基础的东西讲清楚才行。

首先,LPCM 和 AC3或DTS 兩種東西 不是fat和ntfs的分别,lpcm是未压缩数据,dts是有损压缩数据,dts hdma是无损压缩数据。lpcm相当于wav,ac3和dts相当于mp3,dts hdma和true hd相当于ape或flac。现在你是否明白了?

继续,zip和rar是无损编码,ac3和dts是有损编码,经过有损压编码,都会使原始数据产生丢失,无论编码后出来的数据有多大。

再来,关于“直出”。如ac3直出,是指不在电脑进行软件ac3解码,直接送给后面的,能够比电脑更好的进行ac3解码的设备,让它进行硬件解码。

这么做的原因,形象一些讲,假设我有1个txt文件,我为了减小体积,压缩为rar文件保存,现在我想把这个txt文件交给你看,这时我有两种手段,一是我先将rar解压为txt,再交给你,二是我将rar直接交给你,你去解压为txt。现实中,因为你的电脑速度更快,解压rar更快,所以最佳的选择是我直接将rar交给你,你去解压。这就是“直出”的意义。
现在是否更加明白了?如果我这里是txt或pcm,我没有压缩过,那么我给你的途径只有一条,就是“直出”,不存在“非直出”。

5,(1)对于原始的pcm,经过ac3编码后,是不可能达到甚至超过原始pcm的,最多也只能是99%接近原始pcm。否则就不叫有损了。

(2)你的听感属于主观判断,不一定正确。
(3)假设你的听感判断是正确的,那么很可能是你的次世代amp对声音进行了“加工”“染色”,使你听起来感觉“效果”很好,但实际情况是加大失真,音质劣化。这也是低档音响器材的常见情况。所以我也多次提到,需要你多介绍你的次世代amp,帮助进行分析。


tlove79630 Jan 11 日 永久链接

真是有一對牛彈琴的感覺...!

想問問,那麼我們聽歌為何用 FLAC 而不是用 WAV 呢?....原因是同樣較果但 容量小 ..

還有LPCM 是沒有壓縮 是數碼類比音訊 而AC3或DTS 是經壓縮數碼信號

還有我在花園說當卦套上只出現 PCM STEREO 而沒有 DTS-HD 或 DOLBY Digital  就可用AC3來卦裝音訊以足夠

因為發行商覺得有雖要的話 自然會買這些DTS-HD 或 DOLBY Digital 壓縮格式來出多一組DTS-HD 或 DOLBY Digital 音訊 一起出售

再問你清楚電腦有三種音訊輸出 PCM  S/PDIF HDMI..那麼出的是什麼你知嗎?

一般電腦一定有 耳筒..出的是PCM 音訊 即是 類比輸出

新一些 S/PDIF 和最新HDMI出的是數碼..不再是 L R 音訊...那麼如何發音..?

它會把音訊數碼化...例如 P= PCM L=0 R=1  P0000 P1000

DTS=D D000 D1000

AC3=A000 A1000

再由 Amp 把數碼轉回音訊放出

而直出的意思是什麼..就是 碟中有 PCM 數碼類比音訊 和 DTS壓縮數碼信號

因為電腦硬解不足 PCM 和 DTS 一定要用 軟體 ffdshow或同類 轉成類比音訊 (耳筒)

如用 SPDIF或HDMI 就不同 PCM 就一定要經電腦轉碼才能 出SPDIF或HDMI

但 DTS 或 AC3 就不同 因為碟內已經是 D0000 D1000 這些壓縮數碼信號

所以可以直接輸出 不用經電腦硬解轉碼而做成損失

除非你在 ffdshow 輸出頁 支援取樣格式 內有chick LPCM 就會好些

為何只是好一些呢...因為現在是說 FLAC 它是一個編碼 當一轉回 LPCM 類比音訊又會被打節扣

再看網頁中所題

杜比TRUE HD是杜比专为高清影碟开发的无损压缩音轨格式,最高可支持多达八个分离的24bit/96 kHz全频带声道,在蓝光影碟中的码率最高为18Mbps。

杜比宣称TRUE HD为100%无损音频,因此除了比同规格LCPM更节省带宽外,还可以加入对白和整体音量控制,实现比如夜间影院功能,

它的内核还带有一条640K码率的AC3 5.1音轨数据,即便整部影片只有TRUE HD音轨,对老功放通过光纤传输也可以实现5.1音效。其实从结构上分析,TRUE HD就是MLP音轨数据与AC3的合体,MLP正是DVD-Audio的音轨编码格式。

DTS HD中的DTS HD Master Audio才是无损压缩音轨,DTS宣称它是“bit for bit”的完整再现录音母带效果,也是完全无损压缩,在蓝光影碟中最高码率可达24.5Mbps。

DTS HD内核也带有1.5Mbps码率的DTS 5.1音轨数据,因此也可以实现通过SPDIF传输到老功放实现5.1音频。

那麼 PCM 用AC3 或 DTS 封裝有何損失 如你喜歡無損 TrueHD 或 DTS-HD..但我想說 它在電腦對應Code 也只不過是AC3和 DTS


marxian Jan 11 日 永久链接

你是真的不明白?flac是无损的,ac3和dts是有损的,你为何总是(好像故意)避开这个问题?
“PCM STEREO 就可用AC3來卦裝”,这样就是有损了!

我们之前一直在讨论的是spdif和hdmi输出情况,两者都是数字(數碼)输出。你怎么突然又谈起模拟(類比)输出的情况?

对于pcm,你 “電腦硬解” 什么?竟然还 “用 軟體 ffdshow或同類 轉成類比音訊(模拟信号)”。
你这完全是风马牛不相及啊。

pcm 2.0直接由spdif输出,是数字信号(數碼音訊),给后面的接收设备再dac解码转为模拟信号(類比音訊),之后再进行放大。

你是否了解什么是“数字信号”,什么是“模拟信号”啊?除非声卡dac进行转换输出,否则你电脑上面哪里会有模拟信号?

对于pcm音轨,就是要flac,而不是用ac3或dts。

对于dts hdma或true hd,选择直接保留,而不将之转为flac,确实有一个好处,就是可以满足spdif下使用dts hdma中包含的dts,或true hd中包含的ac3。这一点你说的对。sumisora版nanoha movie的flac 5.1不完全等同于dts hdma。但是要真正享受高品质多声道,还是使用hdmi吧。


tlove79630 Jan 12 日 永久链接

我開有些明白有些東西你唔清楚..你說"“PCM STEREO 就可用AC3來卦裝”,这样就是有损了!"

我明..你怕有損音質..OK 那麼用 TrueHD....但想說電腦也會要你在 ffdshow 開啟 AC3 和 TrueHD Code 才能使用直出 如果不是 電腦會自動出較差的 AVI AC3/DTS Code 直出

那麼我想問 為何出品商 只出 PCM STEREO 而不再加 TrueHD下去呢

可能你會想..."因為沒有雖要 PCM Stereo 以足夠" 但我想說..加個 DD TrueHD 的Logo下去要收錢起碼收5%或以上的利潤

所出品商會決定那出片有沒有雖要用 DD 或 DD TrueHD 那麼說 沒有的話是不是等如碟中的PCM Stereo音訊 不能達到 DD=AC3 640kps 或 TrueHD 的音訊質數呢.....=.=?

因為無中生有亂加收費會有法律問題

就因為大家沒有想個背後原因所以 用FLAC 來卦裝 2CH的片 一定無損 一定沒錯把..

但說你否比較過用一出片 在HDMI中 設大家無損 用 FLAC 2.0 和 TrueHD 2.0 直出有什麼效果呢

FLAC 2.0 HDMI 入 Amp 出 5.1 PCM 50分

TrueHD 2.0 HDMI 入Amp 出 5.1 TrueHD 100分

事實正明...如果想 FLAC 2.0音質好得一個有個方法

把 FLAC 2.0 轉成用AC3(SPDIF編碼) 出來結果是

FLAC 2.0 HDMI 入 Amp 出 5.1 DD 70分 (因為 後置RL喇叭有雜音,因為 2CH也好,出 5.1 PCM 時 後置RL喇叭 也會有些揊助音效 ,就是那些音出得不理想...可說差也不過分)

除非 FLAC 5.1片 當轉成用AC3(SPDIF編碼) 就100分

這個是實際用回來的回應..不少鬼仔朋友 就是有那樣的問題所以小弟先發言希望大家對FLAC 的應用

而本人題出用AC3 或 DTS 是因為 一首FLAC的歌 最多也是11xx kps左右

一出普通動畫 (例:B形H糸) PCM 2.0 對白多過音響 AC3 640kps OK 足夠啦

如真的怕 用 TrueHD 好吧...只是這意思...千萬不要生氣..


marxian Jan 12 日 永久链接

确实感觉相互之间越来越清楚了,继续讨论。

制作方是可以选择将pcm压缩truehd或dts hdam,是无损,品质方当然没问题,但是制作方要为此多花钱。如果光盘容量足够放下pcm音轨,制作方没有理由去多花钱进行压缩。

你说的对于同一片子,hdmi下,flac 2.0弱于truehd 2.0,这是毫无道理的,两者都是无损压缩。除非制作方故意劣化了pcm音轨,比如pcm音轨仅使用16bit/48khz,而truehd音轨使用了24bit/96khz。

你将pcm压缩的flac转为ac3,这样只会变差,绝无可能变得更好。
如果你听着感觉“声音效果”更好,那只是在转ac3编码时进行了“加工”“修饰”,或者后面对ac3解码时进行了“加工”“修饰”,让你听起来错觉“声音效果”好,其实是严重的失真,音质严重劣化。

你将2.0的音轨强行转为5.1,结果出现了各种问题,这完全是转编码造成的,与flac毫无关系。

码率和文件大小只是一方面,不能简单以此来判断优劣,还要看编码性质。例如一段wav压缩为flac,文件大小和kbps降低一半,但音质是相同的。又例如一段mp3转为wav,文件大小及kbps增高数倍,但wav音质还是不如mp3的。


tlove79630 Jan 12 日 永久链接

1 你說多花錢...有回報又何來怕花錢...再說成本早加入碟中還再加多5%或以上的利潤..現時有不少動畫以不再用PCM 的制式 只用 truehd 或 dts hdam

2  你说的对于同一片子,hdmi下,flac 2.0弱于truehd 2.0,这是毫无道理的,两者都是无损压缩" ....當然在同條件下測試...不同條又為何測試

3 "你将pcm压缩的flac转为ac3,这样只会变差,绝无可能变得更好。" 那個不是轉AC3音 而是用 AC3(S/PDIF 編碼) 來輸出.. 絕無修改FLAC 音訊

4 "你将2.0的音轨强行转为5.1,结果出现了各种问题,这完全是转编码造成的,与flac毫无关系。" 這些要說..

Amp 是5.1 是不是 我不能看2.0的片...? 再說與 FLAC 無關造點沒錯 因為 AAC Vorib也同樣有此問題...

但 TrueHD 和 DTS-HD 直出沒有始問題 又何解...?

所以希望你實物測試過才說...如沒有找朋友試驗...


marxian Jan 12 日 永久链接

1,制作方觉得有需要,自会花钱,制作方觉得不需要,自然不会掏钱。我们无需多言。

3,感觉你还是技术概念不清,什么叫 “用 AC3(S/PDIF 編碼) 來輸出” ?ac3是编码,说ac3输出,意味着以ac3编码进行输出。spdif是接口和输出方式,哪里来的spdif编码?

4,你amp是5.1,但你没必要5.1输入,既然原始是2.0,你就2.0输入好了。true hd和dts hdma你没有进行转码,当然没有问题。

我们一直在说的都是些很简单的问题,没发现需要搞测试才能弄清的问题。


zj262144 Jan 12 日 永久链接

“PCM 出音質 50分 ac3編碼 80分 如直出的 AC3 或 DTS 100分”

请教下出处在哪里?


tlove79630 Jan 12 日 永久链接

先回 "marxian"

2 這不是技術概念不清 而是事實..如果你不知是什麼..可能你用的軟體設定太小或太舊..我本人用 K-Lite Codec Pack 月月也會有更新...現用6.77ver 早前6.7 Full 就是AC3(S/PDIF編碼)用不到 幾千人追它upday

Mpcstar KmPlayer 完美解碼 個人用個比不上 K-Lite Codec Pack

查實Mpcstar KmPlayer 完美解碼 等也是把 ffdshow Video 和 Audio 內部分的東西找出來用 所以不全面

現時最新 ffdshow 是 rev3721 jan 7 2011 我記得舊版真是沒有AC3(S/PDIF編碼)的東西

4 true hd和dts hdma 沒問題我知...但 FLAC 2.0 就是有問題...

因為FLAC 是壓縮數碼類比信號 經播放軟件Play出的是 PCM

但當把FLAC 用AC3(S/PDIF編碼)後 (出HDMI) -->(HDMI入Amp) 音質是高20%之多

Amp 個 Display 會出現你現在用 DD Mode 播放 而不再是 PCM Mode

zj262144 朋友

我們在談 FLAC 2.0 比 Truehd 2.0 差的原因..不知以上能否令你明如不明真的要全看..


marxian Jan 13 日 永久链接

你说的软件标注如果确实,那只能说它描述有问题。因为你对技术概念不清楚,所以将错误判断为正确,在误解下得出的结论也就无法正确了。

原本的pcm,经过你的电脑,输出到你的amp时,amp接收到的却是dd,这不是明显进行转码了吗?

你说的50分100分,这是你的主观判断。与上面类似,你对声音的正确性缺乏理解,所以错误判断了声音的优劣,将失真劣化说成100分,将正确的说成50分。

当然如果你喜欢那种“加工”与“修饰”,那也没什么,终归是要以人为本。这就好像有的人喝红茶喜欢加糖,加了糖的打100分,不加糖的只打50分。甚至有人喜欢加盐,也是人家自己喜欢就好。但是我们应该知道红茶的正确味道,不甜,也不咸,虽然你可能并不喜欢。


tlove79630 Jan 13 日 永久链接

1 本人覺得電腦變化事實快 內地有多少人真的會用K-Lite Codec Pack 這英文軟件 50人可能只有1人...你不去接受就不會有新發現...好像 AC3(S/PDIF 編碼)也不知是什麼 但一口說定本人把 FLAC 音訊 封裝成 AC3 音訊..但本人以說明只是用 AC3(S/PDIF 編碼)輸出 跟本兩回事..還說我誤道你...我早跟你說試一下再說...你連功課也不做我還可說什麼...

2 就算 PCM 用HDMI 入 Amp 也要編碼啦 即是 P000 P1000 A000 A1000 這些...而為何要轉是因為 轉用AC3(S/PDIF 編碼)輸出音色 比不轉 單單 PCM 音質好20%之多

3-4 你說我主觀判斷音質平分本人不否應...但有品牌的 Amp 廠商把 PCM格式變差來特出 DD 或 DTS 就一定被格式發行商平定不達標而不能發行..請明白..!


marxian Jan 13 日 永久链接

1,已经说的很清楚了,那是软件文字表述错误。这个你先要了解,下面才有继续讨论的价值。

2,你把各种技术概念搞清,自然就明白了。

3-4,不是把pcm变差,而是对dd或dts进行“加工”“修饰”。你更喜欢“加工”“修饰”后的声音而已,可参见之前“红茶”一例。



[ 此帖被upyzl在2011-04-16 11:36重新编辑 ]
引用

roozhou@2011-04-16 18:49

我也是支持flac的,很多时候5.1 16bit的电影音轨压成flac比有损DTS 1.5M的码率还低

不过有个疑问,为什么非要输出数字音频?用电脑声卡的模拟输出+模拟功放难道有什么不行吗?还有一些带USB声卡功能的功放也很好啊,USB 2.0那几百M的带宽传什么音频不行啊。
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foreverbelmont@2011-04-16 20:17

我只知道数字输出可能在抗干扰方面比模拟输出好点,但问题是实际操作中会受到多大的干扰?音质有否差别除非器材本身的差别感觉几乎没什么能听出来的
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roozhou@2011-04-16 20:58

音频最终到音箱必须是模拟信号,放大也必须是模拟->模拟。数字功放只不过是把DAC移到功放内,放大电路还是要接在DAC之后的。至于解码器,这个软硬解都一样。CPU实时解无损占用不到1%,根本没必要给硬件去解。
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marxian@2011-04-16 23:26

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引用第1楼roozhou于2011-04-16 18:49发表的  :
不过有个疑问,为什么非要输出数字音频?用电脑声卡的模拟输出+模拟功放难道有什么不行吗?还有一些带USB声卡功能的功放也很好啊,USB 2.0那几百M的带宽传什么音频不行啊。

电脑声卡直接模拟输出完全没问题,usb声卡相当于声卡外置,等同。(这里多说一句,“USB 2.0那几百M的带宽”说的是“计算机数据带宽”,与“音频信号带宽”不是一回事。)
只不过在要求特别高的情况下(发烧),就有差别了。一般电脑声卡的模拟输出质量较低,一方面是一般声卡自带dac的数模转换质量不高,不如后端独立dac解码器。另一方面是模拟信号受到的影响较大,如内置声卡,工作在电脑机箱内部这种环境。如外置usb声卡,虽然躲开了内置环境,但如果无独立供电,只能依靠usb接口提供的2.5w那点可怜供电。所以要求高的情况下,就要用数字输出了。

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引用第3楼roozhou于2011-04-16 20:58发表的  :
至于解码器,这个软硬解都一样。CPU实时解无损占用不到1%,根本没必要给硬件去解。

对于ac3,dts这类有损编码,不同的解码出来应该有差别,通常使用专业的硬件去解码,质量会比软解更好(目前大概是这样吧)。
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roozhou@2011-04-17 01:29

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引用第4楼marxian于2011-04-16 23:26发表的  :
如外置usb声卡,虽然躲开了内置环境,但如果无独立供电,只能依靠usb接口提供的2.5w那点可怜供电。所以要求高的情况下,就要用数字输出了。

如果是输出给功放的话,并不需要DAC输出多大的功率,所以2.5W足够了(2.5W的单元都已经很响了)。
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对于ac3,dts这类有损编码,不同的解码出来应该有差别,通常使用专业的硬件去解码,质量会比软解更好(目前大概是这样吧)。

mdct类有损编码在解码的要求虽然不像视频那么严格,但允许的误差只是1以内的rounding error。不管是软件还是硬件解码器,开发过程中不仅要严格遵循spec,而且要和reference decoder比较的,如果出现不一致那就是bug。作为解码器,效率有好坏的区别,质量则没有好坏的区别,只有对错的区别。ac3和dts都有开源的解码器,而且出来很久了,质量上如果有问题早就解决了。

总的说,为了一个硬解的解码器多花那么多钱非常不值得,那些钱投在箱子上显然更合理。
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marxian@2011-04-17 12:32

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引用第5楼roozhou于2011-04-17 01:29发表的  :
如果是输出给功放的话,并不需要DAC输出多大的功率,所以2.5W足够了(2.5W的单元都已经很响了)。

看要求是多高了。一般当然是够了,但是在要求特别高的情况下,还是有差异的。

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mdct类有损编码在解码的要求虽然不像视频那么严格,但允许的误差只是1以内的rounding error。不管是软件还是硬件解码器,开发过程中不仅要严格遵循spec,而且要和reference decoder比较的,如果出现不一致那就是bug。作为解码器,效率有好坏的区别,质量则没有好坏的区别,只有对错的区别。ac3和dts都有开源的解码器,而且出来很久了,质量上如果有问题早就解决了。
总的说,为了一个硬解的解码器多花那么多钱非常不值得,那些钱投在箱子上显然更合理。

感觉要详细说来就太多了。首先实践是根本,实践检验是有差别,我们再来从理论上找原因。简单说,有损解码必然不唯一,标准是个范围,并非非对即错。再说ac3,dts编码不是开源的吧?
投入多少合理,是个相对而言的问题,如果有10,解码器投入5当然不值。如果有100,还会觉得投入5不值么?95投箱子才不合理吧?所以具体问题具体分析,看实践。
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roozhou@2011-04-17 18:14

重复发了,见楼下
[ 此帖被roozhou在2011-04-17 19:24重新编辑 ]
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roozhou@2011-04-17 18:29

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引用第6楼marxian于2011-04-17 12:32发表的  :
看要求是多高了。一般当然是够了,但是在要求特别高的情况下,还是有差异的。


旋大音量就行了。

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感觉要详细说来就太多了。首先实践是根本,实践检验是有差别,我们再来从理论上找原因。简单说,有损解码必然不唯一,标准是个范围,并非非对即错。再说ac3,dts编码不是开源的吧?

ac3和dts是指他的reference decoder和encoder不开源,但它们的spec却是要提供给各大厂商的。厂商根据spec,再配合reference decoder,才能做出硬件解码器。doom9上曾有人发现某商业dts解码器解出的声音听起来和开源解码器不一样,最后研究pcm发现,商业的那个默认给lfe加了20db的音量。所以很多时候声音不同是post processing造成的,这些东西我可以轻而易举的用软件dsp实现。
有损解码一般会有这样的要求,解码器解出的pcm与reference decoder的相比如果psnr大于某个值则认为是合格的。这个psnr所代表的差异远远小于人耳所能察觉的范围,而开源解码器则会力求bit exact而不是仅仅达到合格。
如果真的要实践,请实现杜绝各种音量的差异,测试时要蒙上眼睛,杜绝各种心理因素的影响。很多时候人们认为的音质差异其实就是音量差异,旋一下音量,这些差异就没了。
[ 此帖被roozhou在2011-04-17 19:24重新编辑 ]
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marxian@2011-04-17 20:06

1,不是音量的问题,是对音质的影响,供电是很重要的环节。
2,不要小看人耳听觉能力,不要迷信现有的研究数据,当初cd的44.1khz标准,也是认为人耳20khz上限,高了无意义,现在看来不是根本没有争论价值的笑谈么?既要反对玄学,也要认清科学是永不停息不断进步的。实际商业中,有那种做伪取巧的,但不能因一例而否定所有。
实践,当然要盲测,防止心理因素干扰,还要尽可能多次的测,以减少偶然性。

总之,在不是高端的情况下,可以忽视很多问题,看报纸时对颜色的判断可以非黑即白。如果要求高了,使用photoshop的人,发现白纸上的黑字,其实也是很多种不同程度的黑。如果要给不具备相应知识的老伯讲清楚不同地方,不同日期的报纸,黑字颜色是不同的,你觉得需要说多少?何况使用ps的人,也仅仅是了解黑色的不同,未必有能力科学系统全面的讲清楚“颜色”“视觉”“油墨”“印刷”等等专业领域。就算有人有能力且愿意长篇科普,又该先从哪里说起呢?
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roozhou@2011-04-17 21:08

我知道我的观点一出来,必然会有烧友来反驳,但是如果你真的去了解一下数字信号处理相关的知识,就知道我不是在瞎说。

楼上第二条说的跟ac3和dts有什么关系?ac3和dts又不是什么自然现象,而是彻彻底底人设计出来的某种数字有损压缩编码标准。这两个东西原理和mp3,wma之类的基本相同,标准出来也都十几年了,并没有什么神秘的地方。现在如果这个论坛上还有人说显卡硬解H264画质比软解好或者差,那大家都会把这个当笑话;对于音频解码器,这一条同样适用。不同的是,高清视频解码计算量极大,低端的CPU性能不够,所以要用硬解;而现在任何一台CPU都能以几百倍于实时的速度解码ac3或者dts这样的有损音频,我找不出任何需要多花钱去购买一个独立硬件芯片硬解ac3或dts的理由。

至于那个20kHz不是人耳听力上限的问题,不知道有没有任何ABX测试可以证实这个理论。
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marxian@2011-04-17 22:03

你讲的这些理论本身没错,但是在一定适用范围内。非常高端的领域,超出了那个适用范围,就不适用了。并不是说你瞎说。

说到mp3,正好用这个说,mp3年头也不短了,问一句:mp3解码,winamp和foobar2000是不同的,能明确告诉我哪个更好吗?

20kHz是不是人耳听力上限,根本没有关系,所以上面才说“根本没有争论价值的笑谈”,因为我们很明确的知道88.2khz,96khz,192khz越来越好,我们的耳朵实践如此,用不着什么理论去证实。当然,如果我们搞深入研究的话,可以去探寻理论,也必然能找到理论。
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roozhou@2011-04-17 22:13

楼上你从哪里发现winamp和fb2k不一样的,有多大不同,不会是你开了winamp或者fb2k里的dsp吧?

还有88.2,96,192越来越好,能麻烦给个比较吗?
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marxian@2011-04-17 22:51

1,mp3解码这个不是老话题吗?winamp是买的,fb2k是开源的,印象中我是感觉有点差别,不过没深入比较,因为反正mp3过时……
我一向认为dsp是加大失真,就算是采取矫枉的策略,也是属于邪道,非两害相权之时,是弃置不用的。
2,要什么比较?音频文件?还是文字描述?
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roozhou@2011-04-17 23:08

winamp和fb2k都是免费+闭源,不过都可以导出wav,可以直接进行二进制比较。
比较的话一般都是双盲测试,先能过ABX这关才有资格来打分或者描述好坏。不过一定要分清楚是源是怎么来的,是分别用88.2,96,192的ADC录,还是录一次然后src到不同的采样率。还有放的时候是否使用相同的DAC,因为大部分DAC都会做oversampling。resample造成的负面影响有时候还是比较明显的。不过这个东西跑题了。
我还是那个观点,解码器不管软硬没有区别,区别在DSP,DAC,AMP和箱子上。DSP硬件能做的CPU也能做,CPU的灵活性要大得多,而且速度不是问题。这年头把解码器和DSP做成单独的硬件纯粹就是厂商骗钱的工具,对于音质的提升效果应该接近0。
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