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大家认为最堪称神作的音乐作品是……

楼层直达
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只看该作者 90楼 发表于: 2005-07-02
大家怎么开始讨论莫和贝的问题了,关于他们两的比较一直是听古典音乐的人偏爱的事情,不知道为什么……
如果一定要说谁最好的话,这应该涉及一个音乐观了听音乐的态度问题。首先问问自己,你把听音乐作为什么?如果你是“为艺术而艺术”的唯美派,纯粹只想感受乐音的和谐,那么莫应该是最好的。但是如果你坚信艺术只是反映人性和思想的媒介,那么贝无疑是最高的。我听音乐大多数时候都只是想放松,所以我选择莫扎特,但是严肃的评论我更尊敬贝多芬。我觉得所谓天才的作品是指符合人一种与生俱来的审美共性,前几天还看到有报道说实验表明婴儿喜爱莫扎特而讨厌贝多芬,就是因为莫的音乐是一种符合人类本性的纯音乐,能够捕捉这些东西就是莫的天才所在。但是贝的音乐,是所谓完全不顾和谐的内心展现,我一直认为人生的价值就在于你能够摆脱人类所谓的“本性”和与生俱来的自然状态,而通过思考和痛苦的突破和新生所能达到的高度,这样的人生更像是一种涅磐重生,能够在人生中完成创造的过程才是最可敬的,才是人生价值的体现。在这种人格和奋斗面前,是天才或者不是天才仿佛都不是什么大问题了。
可惜我是个懒人,崇敬贝却感觉有时听他的东西太辛苦了,正如所谓的“我知道什么是正道而却不愿选择,因为正道太累了”,看来我真是没前途啊……

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最初由 wwmidia 发布
尼采的东西看了一本后就不想看了,觉得翻译本就是不爽,以后学了德文的话再说吧,不想用不精确的文本在我脑中留下什么不精确的概念

为了一本书学一门语言实在是不太可能啊,可以凑合看肯英文版的好了~~~:p

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只看该作者 91楼 发表于: 2005-07-02
哈,德文里头值得细读的岂止尼采一个呀
日耳曼民族是伟大的
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只看该作者 92楼 发表于: 2005-07-02
汗~ 大叔居然谈种族优劣....

偶觉得吧~~~其实老贝和小莫在偶心中地位始终不及瓦格纳

反光存储饭
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只看该作者 93楼 发表于: 2005-07-02
德国人的确了不起
我来英国后遇到的第一个德国人是我当时的室友,他天天跑步后回来第一件事就是脱下被泥弄脏的鞋光脚上楼,为了不弄脏宿舍走廊的地毯

后来还有一个德国同班同学,我也跟他一起做过小组报告,其负责认真仔细、直率体谅的个性让我感受非常深刻
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只看该作者 94楼 发表于: 2005-07-02
你说的是没错!但要知道 华人也很伟大! 华人精其儒家学"儒雅仁"思想 西方列强的民族(不指全部)只有曲解宗教思想后的掠夺和强权以及殖民统治

BTW:海顿老爷和MOZRAT都是共济会成员

反光存储饭
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只看该作者 95楼 发表于: 2005-07-02
特别喜欢德国电影,他们对待历史的态度太让人敬佩了。都说:跪着的德国人比站着的日本人伟大
我倒是同意,怕被PIA,逃ING~

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只看该作者 96楼 发表于: 2005-07-02
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最初由 mj小岛秀夫 发布
你说的是没错!但要知道 华人也很伟大! 华人精其儒家学"儒雅仁"思想 西方列强的民族(不指全部)只有曲解宗教思想后的掠夺和强权以及殖民统治

BTW:海顿老爷和MOZRAT都是共济会成员

这点我同意,但没有切身感受,抱歉了。简简单单AB对比,德国朋友比起我身边的同胞可真是要让我汗颜多了,这就是我最简单的依据

曲解宗教思想的是我们
非信仰者不可能理解宗教

现在继承儒家思想比较好的是台湾新加坡,大陆压根没有儒家思想

不跑太远了
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只看该作者 97楼 发表于: 2005-07-02
不再离题了AMEN!!一个思想精不精不看地域与种族 儒家学在西方世界的美国也很发达,甚至有老外特地来中国学习儒家思想的..... 只是偶想说艺术伟大与否若和民族性联系起来那就扯蛋了 神化音乐这门艺术的思想偶认为十分的荒唐!

反光存储饭
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只看该作者 98楼 发表于: 2005-07-02
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最初由 祖宗 发布
俺也在搞啥子作曲编曲演奏。没那么多灵感创意咋办?“借鉴”呗。

除了 Yoko 的音乐,确实没有太多能让俺听很久的音乐了。Yoko 告诉我们,世界上就有啥子都能写好的人,虽然只有一个。她不是神,是一位勤奋的天才。


说的好,大约现在也只有她的音乐能让我反复的听了^^b
大概是我太没耐心听别人的音乐了。。。
Michi大人有作曲么TOT啊啊~~~~~真的想听啊!!!(颤颤)~~~

PS:
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最初由 mj小岛秀夫 发布
你说的是没错!但要知道 华人也很伟大! 华人精其儒家学"儒雅仁"思想 西方列强的民族(不指全部)只有曲解宗教思想后的掠夺和强权以及殖民统治
BTW:海顿老爷和MOZRAT都是共济会成员


嗬嗬~~忍不住插一句~
共济会。。。前阵子社保课刚讲了来着= =b~~~
文化人都是够理想化的,什么费边,肖伯纳夫妇~~~但要明白一点,并不是对百姓越溺爱的制度或理念就是好制度~必须考虑到的风险和财政等的可持续问题。否则,溺爱就是害了。

属于菅野洋子粉丝的论坛,洋子fansite^^
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只看该作者 99楼 发表于: 2005-07-03
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最初由 wwmidia 发布
没有想要说服谁
没有想要跟谁争辩
没有想要证明自己的想法是对的
只是说出自己的想法
仅此而已
从小到大,不管是长辈还是老师,都夸我聪明,最喜欢说的一句话就是:这孩子,聪明是很聪明,就是……

他们就是看不到其实我也很笨,其实我也很刻苦。在他们眼里,我是聪明的,我取得的成绩,是因为我聪明,我没有取得的,是因为我不够努力

所以我受够了这种观点,或许天才真的存在,但我讨厌天才。我愿意为一切愚笨的人鼓掌,也更愿意把别人的成就归因于努力,而不是天才。


大众把莫扎特归于天才这个观点不适当

是的莫扎特下笔一向神速,往往事先不打草稿挥笔立就,这种创作习惯很容易造成"创作全凭天才和灵感"的误解.实际上莫扎特始终为继续提高创作水平而不惜走更多的地方,听更多的音乐,思考更多的问题. 莫扎特曾说过一句话"没有哪个人对作曲的研究,像我这样肯下功夫的"

天赋+勤奋+不断吸收知识才造就莫扎特的神奇,这也是所有艺术创作者都适用的 什么思维枯了灵感消失了那纯粹BULLSHIT!!

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只看该作者 100楼 发表于: 2005-07-03
神作?
我们的国歌《义勇军进行曲》,我绝对不是在开玩笑。。
此外对小约翰斯特劳斯的圆舞曲十分喜爱
尤其是那首《蓝色的多瑙河》
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只看该作者 101楼 发表于: 2005-07-05
个人感觉是air
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只看该作者 102楼 发表于: 2005-07-05
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最初由 mj小岛秀夫 发布


大众把莫扎特归于天才这个观点不适当

是的莫扎特下笔一向神速,往往事先不打草稿挥笔立就,这种创作习惯很容易造成"创作全凭天才和灵感"的误解.实际上莫扎特始终为继续提高创作水平而不惜走更多的地方,听更多的音乐,思考更多的问题. 莫扎特曾说过一句话"没有哪个人对作曲的研究,像我这样肯下功夫的"

天赋+勤奋+不断吸收知识才造就莫扎特的神奇,这也是所有艺术创作者都适用的 什么思维枯了灵感消失了那纯粹BULLSHIT!!

问题就是在于MOZART吸收音乐知识的能力惊人,所以才称之为天才,我觉得天才的定义不是指天生就会,而是在某一方面的学习和思考中特别有优势……
MOZART在音乐上的敏感和直觉是很好的,他发挥自己的先天优势再勤奋努力是无可非议的,但是关键是他更多的时候仅仅把音乐当作纯粹的音乐来处理。但是贝所思考的东西并不完全在音乐本身的可听性,所以他对作曲的研究或许并没有MOZART深,但是他更愿意去给音乐赋上一层人格人生的意义,这种方面的思考和努力跟天才是完全没有关系的。能够发挥所长是聪明人,而能够升华人格的人我倒是更敬佩……:p

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只看该作者 103楼 发表于: 2005-07-05
〈与魔鬼的斗争〉我还是看过的,尼采又如何呢?
虽然不会〈钟〉,不过 爱之梦3 已经基本会了(除了连音那段)……
听古典乐要比看动漫早N多年,古典CD已堆积得……
最近听了RACHMANIVOV的〈第二钢协〉,比他的〈第三钢协〉(世界上最难的钢琴曲)更让人感动。
而且如果讨论作曲技法的话,相信POPGO也不会有人等强于我(脸红)……最近研习了赋格的编写和配器手法,但是因为太不实用,也许一生都不会用到……
至于MOZART,他是艺术史上最清澈的人,乐如其人……

ave maria, gratia plena
dominus tecum benedicta tu in mulieribus
et benedictus fructus ventris tuis jesus
sancta maria, sancta maria, maria
ora pro nobis
nobis peccatoribus
nunc et in hora, in hora mortis nostrae
amen. amen.
佐藤大人 X 久保大人
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只看该作者 104楼 发表于: 2005-07-05
G弦上的咏叹调的确很不错,可惜我找不到比较好的高质量mp3
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