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[原创]"从创作的角度看桔梗的行为"一文观后感及种种疑问

楼层直达
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原文链接:
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=129998
观后感:
一、就楼主定的主题来看,”[原创]从创作的角度看桔梗的行为”,楼主的野心很大,如果单就这个主题而论,你应该是要把”全部”桔梗的行为连成一贯,做一个剖析,而不是只针对”夺取四魂之玉”和”幻影杀”来做讨论,只凭这两点,就想将桔梗定位,也未免太过草率。
楼主的文章竟然只用下面几句话歪曲桔梗复活的意义:
“首先,高桥让桔梗复活的目的是什么?在桔梗夺玉给奈落后,若将桔梗的戏份都去掉,除了少掉一些三角纠葛以外,情节仍然可以继续下去,并没有受到太大的影响。”
OK….那我问你,在桔梗夺玉给奈落”之前”,高桥桔梗复活的目的是什么?桔梗的目的是只有创作出奈落这个BOSS?对犬夜叉和戈薇两人之间”你所谓的三角纠葛””主线剧情”不重要吗?
你所谓”情节仍然可以继续下去,并没有受到太大的影响。”指的是什么?
请问情节如何继续下去??你以为奈落费尽心力在白灵山布下结界,为的是什么??
桔梗复活,除了让奈落的剧情出现外,还有其它的目的。至少桔梗复活,对犬夜叉和戈薇之间的交往是有助益的,请参阅本人在下面帖子的拙作:
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&postid=2979043#post2979043

二、关于四魂之玉交给奈落的剧情:
1.首先:先看看你写的这一段:
“桔梗夺玉的原因,漫画里有稍稍提起过,她是故意帮助奈落积齐四魂之玉,想要在奈落最得意的时候再毁灭他的梦想,实际上是想让奈落也承受一下她所受的痛苦,即以为犬夜叉已决定变成人跟她长相厮守,却发现这不过是为了夺玉而利用她的感情(桔梗生前的以为),那种从天堂掉落地狱的痛苦。”
楼主的这一段,很明显引用漫画剧情错误,我们来看看桔梗在漫画里怎么解释:
“别杀他,犬夜叉,我要让奈落和四魂之玉一起从这世上消失…..”
楼主似乎只有看到”奈落”二字,而没看到”四魂之玉”这四字!!
桔梗的目的是想让奈落也尝到自己五十年遭受到的痛苦吗?这句话是这样解吗?不要忘记,守护四魂之玉原本就是桔梗的职责,五十年前桔梗离开人世之时,也带着四魂之玉一起走了,有没有想过为什么桔梗要这么做?因为四魂之玉继续存在人间,造成的伤害太大了,桔梗基于巫女的责任心处理了这个问题,对四魂之玉最了解的恐怕也是桔梗吧!
这次他把四魂之玉交给奈落的理由之一,就是要将四魂之玉彻底消失在世上,也为了将万恶的祸首奈落彻底除去,这是他身为巫女的责任,漫画里他不是说了吗:
“犬夜叉…..我是巫女…..能够将奈落完全净化从这世上消失,只有我…..”
有没有注意到桔梗特别提了”巫女”两字!!!!
至于为何采取将玉让给奈落的方法,这是”高桥的秘密”!!也是跟结局有关,因为有很多人问,高桥自己也澄清了”桔梗这个计划不是背叛。”

2.再来,楼主的这一段:
“桔梗复活后,我们可以很明显地看出她对自己的力量是很有自信的,毕竟她生前从来没有被谁打败过,因此认为即使奈落通过四魂之玉增强了力量,也还是在她的能力控制范围之内,但所料非及的是四魂之玉的力量太过强大,使得奈落的实力增长远远超过桔梗的预计,造成了现在的局面。以上是我对桔梗行为的理解。”
这一段,你的理解非常有问题,
桔梗生前曾经被一个人打败过,那就是──奈落,不然你以为他是怎么死的???
桔梗之所以能够在奈落的监视之下而不被杀害,是因为你所谓” 即使奈落通过四魂之玉增强了力量,也还是在她的能力控制范围之内”…..是这样子的吗???
很遗憾的,奈落随时都可以宰掉桔梗,宰不掉的原因不是因为你所谓”奈落能力在桔梗控制范围之内”,而是受到鬼蜘蛛的干扰,「他根本就不想杀掉桔梗!!」。
你这样子的理解是将之后奈落射穿桔梗的剧情,解释为奈落的增强功力、实力所为,而真正的原因是「奈落脱离掉人类之心」!!!脱离掉对桔梗的爱慕之心,才有办法对桔梗下手!

三、” 此时的桔梗的行为,只是从不食人间烟火的巫女,转变为一个普通的女性。”
请你告诉我桔梗过去是怎样”不实人间烟火”……..ok?

四、对你文章整体的感觉,特别是针对开头这几句话:
“不管桔梗的FANS如何为桔梗辩护,桔梗在刚复活的那一段期间的所作所为始终是个硬伤,想要杀死犬夜叉和戈薇,夺走四魂之玉,将它交给奈落,使奈落变强,这些都是无可否认的事实。”
这些话……楼主似乎让人感觉到有完美主义的倾向,如果你认为所有KIKYO FANS都认为桔梗是完美的,无论替他怎么辩护都是没有用的,因为夺走四魂之玉的那几段情节是你所谓的”硬伤”,很遗憾的是,楼主的想法对所有的KIKYO FANS有很大的误解。至少我不把桔梗视为完美的角色,当然犬夜叉这部漫画里没有一个人是完美的,就连你心中的”那位偶像”也是如此。楼主的思维似乎只有善、恶两种极端,可是你要知道,善恶兼存于人心之中,这也是人心复杂之因。
对漫画人物的评价若是只有从完美主义着手,看漫画的乐趣就没有了…….。
桔梗在幻影杀那一集,动了杀死戈薇念头,没错….确实是如此….这就是嫉妒!!
我们站在桔梗和戈薇的立场上想这件事:
桔梗的优势在于他和犬夜叉原先就是一对恋人,这也是戈薇一直站不住脚的原因,也是他所谓”不甘心”的真正原因,因为他算是后来出现的,有没有想过不论在动画或漫画幻影杀的情节中,戈薇始终都没有告诉犬夜叉”刚刚发生的事”,戈薇的心很微妙不是吗…..。
反倒是桔梗的行动空间比较大,对戈薇,他有权利嫉妒,更何况戈薇是他自己,更何况犬夜叉原先与他就是对恋人,这种关系仍然持续于今,那时候,戈薇在桔梗眼中就好像”第三者”一般,在我们现实世界里,想想看,很多第三者的下场是什么?
戈薇之所以无法做出激烈的举动,原因之一就是戈薇是处在三角关系”弱势”的地位,这也是超级多戈薇FANS痛恨桔梗的深层原因。另外一个原因,也就是常常出現的”戈薇比较善良”,如果我在这里不提这个问题,肯定有人一定会用这个理由反驳我,这也是过去我所常见的说法,而且是将桔梗”比较坏心”拿来做对比而生出的结果。
很多人都忽略了一项事实,那就是桔梗灵魂所出的状态,桔梗的灵魂停留在五十年前非自然死亡状态下的情况,桔梗,就是”怨灵”,怨灵的时间就是停止在那一刻,这也是你所谓前期桔梗作出种种行为的重要原因之一,是他心坏吗?请问需要对惨死的灵魂作出严厉的”道德批判”吗???
更何况就如我之前所述的第一点,你没有针对全部桔梗的行为做一个分析,桔梗的怨灵状态,可以说已经淡化了,桔梗的理智力早已超越了这个障碍,这个功劳犬夜叉和戈薇也有份,这一点,需要我引用剧情告诉你吗??
想让自己的情敌消失在世界上,犬夜叉、桔梗、戈薇、奈落四人通通都有这种念头,这也是我眼中高桥老师犬夜叉最精华之作173话,所要表达的意念,就如173话标题”嫉妒”所言,这四人在剧中通通都犯了这个错误!!
高桥老师这部犬夜叉漫画,如果将来能够成为经典的话,恐怕也是他对人性极其细腻刻画的功劳吧!

五、楼主似乎把对某一人物的喜爱之情藏起来,只就桔梗来讨论,呵呵……看来后援会做的种种似乎已经收到成果了。
你的文章似乎有修改过,修改之前的原作,我也拜读了。
所以在这里特别讲一下,如果对于KIKYO FANS的论点,有所”疑问”,欢迎你在下面那个帖子发表,大家都会回复你的。对于你所谓的”疑问”,本人也颇感好奇。
最后,就用这个当作结尾吧!
我所认识的桔梗不是完美无暇的,但是他的瑕疵,不影响他是一块美玉的本质。
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只看该作者 1楼 发表于: 2003-05-30
呵呵..miroku兄辛苦啦^^
十分精彩啊..
本来我昨天想反驳一下的。.可是看了除了一些小白几乎没有什么人
认同他的观点...所以也就没有太在意。.
呵呵。.本来就错误很多的言论..再被这么一篇文彻头彻尾的
驳一下,就更站不住脚了..
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只看该作者 2楼 发表于: 2003-05-30
好文章!!!支持一下!
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只看该作者 3楼 发表于: 2003-05-30
呃…………
好复杂嘞~!
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只看该作者 4楼 发表于: 2003-05-30
miroku兄的文章终于被顶上来啦???^^
一句话...........好文章~~~支持!!!
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只看该作者 5楼 发表于: 2003-05-30
呵呵
有意思
继续

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只看该作者 6楼 发表于: 2003-05-30
真是好文章啊!!!!miroku 的大作!!
支持!!!
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只看该作者 7楼 发表于: 2003-05-30
正所谓人非圣贤,熟能无过?
不会有完美的人存在,七情六欲,善恶两面的才是我们的特征,不必过分强求。
漫画如是,漫人如是。
一部漫画,大家看着好看就行了。
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只看该作者 8楼 发表于: 2003-05-30
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最初由 忧郁の犬夜叉 发布
呵呵..miroku兄辛苦啦^^
十分精彩啊..
本来我昨天想反驳一下的。.可是看了除了一些小白几乎没有什么人
认同他的观点...所以也就没有太在意。.
呵呵。.本来就错误很多的言论..再被这么一篇文彻头彻尾的
驳一下,就更站不住脚了..

看到这么多引用剧情有问题的地方就不爽.......而且写的恰有其事的错觉.......
兄弟做的已经够多了.......我惭愧ing............这次就让我来守护桔梗吧......
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只看该作者 9楼 发表于: 2003-05-30
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最初由 miroku 发布

看到这么多引用剧情有问题的地方就不爽.......而且写的恰有其事的错觉.......
兄弟做的已经够多了.......我惭愧ing............这次就让我来守护桔梗吧......

呵呵..就因为把自己的依据写出来了。.所以才让人更容易识破,漏洞更明显了。.
我做的没什么啊~miroku兄不也是一直在守护Kikyo吗?^^
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只看该作者 10楼 发表于: 2003-05-30
别杀他,犬夜叉,我要让奈落和四魂之玉一起从这世上消失…..”
原来漫画有这么一句~~
我只看过动画片
没注意到~~~
谢谢miroku达人指教!!!


******
五代:对于令尊而言,响子...永远都只是个小女孩。...但是对我而言...却是唯一的...女人... 请你嫁给我...我绝对不会做让你哭泣的事情。请你将剩余的人生...与我共享吧!
响子:我只要你遵守...唯一的...约定...
五代:我保证不会花天酒地、尽量避免应酬喝酒、尽全力不让家里缺钱用...
响子:...我不会为了这种事情哭泣的!只是会生气。答应我...哪怕是一天也好,你要比我更长寿...我不要再一个人...孤零零活下去了...
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只看该作者 11楼 发表于: 2003-05-30
我也很欣赏miroku的这篇驳文,有理有据。前面虽有几篇驳斥我的文章,但都没有驳到要害上,一面说着我的文章是如何如何主观和感情偏向,一面却用着更加主观和感情偏向的话语来作为论点,这样的驳文,我是不会去辩的。
每个人由于各自的成长和经历不同,都会形成自己的人生观和价值观,对每件事物都会有自己的一套衡量标准。如果不能有从根本上的论据,虽可能接受一些说法,但不可能动摇自己的信念的。
那篇文原是看到fly的对kikyo的恶意中伤,于是便想写一下非kikyo FANS对kikyo行为的一些看法。其实我对kikyo的看法,跟对杀生丸的认识很象,这两个人的出场,都是对inuyasha怀着恶意的,但如今大家也能真正明白两人实际的心态。写文的时候,也并没有带着kikyo FANS认为的我对kikyo的偏见,确切来说,是没有带着感情去写,只是想单纯的评论一番。miroku说我对文章有改动之处,其实是我发现文字有遗漏,加了“复活”二字。
下面就miroku所举的例证说说我的看法。

作者在创作时,不可能一开始便考虑到所有细节,只能先构思好一些主要的事件,尤其是象《犬夜叉》这样的大长篇,其创作更是阶段性的,且中途也可能受到干扰而变更计划。对于kikyo的复活,我认为其中一个重要的原因是为了能引出后续情节的发展,让奈落可以顺顺当当的出场。但kikyo这样的一个人物,既然复活了,就不可能当作一个普通人物来描写,高桥必然要对她下力气的。综观全篇,kikyo只有在复活、夺玉上真正主导了剧情的发展,其它地方虽有点睛之笔,但还没有到绝对的地位。白灵山一幕,如果没有kikyo的活跃,剧情会淡化一些,但还是可以发展下去的。而且到此处时,高桥原先的构思也早已告落。

我指的kikyo生前未被打败,是指其实力上的,奈落虽以阴谋取胜,但正面交锋绝对不是对手的。

奈落得玉而变强后,kikyo是因为奈落无法对其下杀手,才发现奈落还存着鬼蜘蛛的心,若是kikyo一开始便算定奈落因鬼蜘蛛对其的私心而无法杀她,我想你也不会喜欢这样的kikyo的。

要让四魂之玉净化消失,不可能只有将玉交给奈落,然后再让他与玉消失这样一种方法。kikyo应该知道奈落是妖怪的聚合体,比任何妖怪都来得邪恶和危险,让这样一个家伙将四魂之玉掌握在手中,四魂之玉恶的一面是会被发挥到最大的。最为稳妥的方法当然是在inuyasha他们收集齐四魂之玉后,再出手将其净化,但如此一来,这部漫画也将沦为公式化的寻宝之旅,高桥也不再是高桥了。
且在奈落未得玉之前,inuyasha一行人和kikyo都有能力和机会将其消灭,之所以未这样做,是因为高桥需要有个足够强大的敌人,来带出各种情节。也正是奈落变强后,故事才变的精彩起来的。

至于我所说的kikyo利用四魂之玉来向奈落复仇,属于个人的观点,毕竟高桥对此没有说法,我也并没有认为kikyo背叛了inuyasha,我只是认为kikyo是向奈落复仇,而让奈落在得全了玉时将他消灭,可以让他感到最大的悔恨的。
fit
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只看该作者 12楼 发表于: 2003-05-30
晕~~~~~~
太复杂了!
闪!!

原创有理,恶搞无罪
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只看该作者 13楼 发表于: 2003-05-31
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最初由 ohnisama 发布
我也很欣赏miroku的这篇驳文,有理有据。前面虽有几篇驳斥我的文章,但都没有驳到要害上,一面说着我的文章是如何如何主观和感情偏向,一面却用着更加主观和感情偏向的话语来作为论点,这样的驳文,我是不会去辩的。
每个人由于各自的成长和经历不同,都会形成自己的人生观和价值观,对每件事物都会有自己的一套衡量标准。如果不能有从根本上的论据,虽可能接受一些说法,但不可能动摇自己的信念的。
那篇文原是看到fly的对kikyo的恶意中伤,于是便想写一下非kikyo FANS对kikyo行为的一些看法。其实我对kikyo的看法,跟对杀生丸的认识很象,这两个人的出场,都是对inuyasha怀着恶意的,但如今大家也能真正明白两人实际的心态。写文的时候,也并没有带着kikyo FANS认为的我对kikyo的偏见,确切来说,是没有带着感情去写,只是想单纯的评论一番。miroku说我对文章有改动之处,其实是我发现文字有遗漏,加了“复活”二字。

关于你对人生观和价值观的描述,我只能说你太小看这个世界了。
你应该有发现才是,我没有完全否定你所有的言论,
你文章的特色在于文章风格,…..在某个回帖里我不是说回复这篇文章要费点力吗?看的出来,贵文跟过去出现的文章不同。
你当天晚上刚PO上来大作之时,我都在站上,至于你重新编辑之前的原作,希望是我”看错”就好。
写回文时,我是越写越脑火,你所提出的各种”结论”,居然要我引用那么多剧情和论述反驳,这篇回文其实原本内容更多,删减之后才呈现现在的样子。希望你以后能够对犬夜叉这部漫画剧情能够看的更全面、更深入才是,这也是有人为什么只留下一、二句话就走人的原因。
也因为如此,上次你的大作” [原创]戈薇vs桔梗”,我只留下几个要点作为回帖内容。

Ohnisama自述以” 非kikyo FANS”立场为文创作,又说”是没有带着感情去写,只是想单纯的评论一番”,你这样说的意思是”我是站在客观立场”去评论桔梗是吧?在这里我也可以提供你一些意见,这个世界上没有所谓客观的文章,当你下笔的那一刻开始,已经开始把自己的感情、思维带入了文章里,这也是为什么对于某一事件,人类可以写出N种描述的原因。
俗话说:”百密仍有一疏”,即使你在文章里刻意隐藏的相当好,你的文章还是融入你的思维、感情。这一点在我的上面的回文有所点出不是吗?需要我在这里”明说”吗?

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下面就miroku所举的例证说说我的看法。

作者在创作时,不可能一开始便考虑到所有细节,只能先构思好一些主要的事件,尤其是象《犬夜叉》这样的大长篇,其创作更是阶段性的,且中途也可能受到干扰而变更计划。对于kikyo的复活,我认为其中一个重要的原因是为了能引出后续情节的发展,让奈落可以顺顺当当的出场。但kikyo这样的一个人物,既然复活了,就不可能当作一个普通人物来描写,高桥必然要对她下力气的。综观全篇,kikyo只有在复活、夺玉上真正主导了剧情的发展,其它地方虽有点睛之笔,但还没有到绝对的地位。白灵山一幕,如果没有kikyo的活跃,剧情会淡化一些,但还是可以发展下去的。而且到此处时,高桥原先的构思也早已告落。

你知道为什么我的回文第一项,问你那么多问题吗?你有全部回答吗?需要我从头到尾分析剧情给你听吗?你对于漫画家在为新作品写订草案的情况了解有多少?我光看你上次那篇大作写的一些回帖,就知道你对犬夜叉了解的程度,我可不想跟你玩文字游戏,自己好好看看漫画吧!至于自己为什么看不到”别人看到的地方”,是不是跟自己所称”非KIKYO FANS”有关呢……呵呵….或着自称”非INUYASHA COMIC FANS”不是更好吗……呵呵
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我指的kikyo生前未被打败,是指其实力上的,奈落虽以阴谋取胜,但正面交锋绝对不是对手的。

这一点……唉….唉…..原来决胜负只靠实力啊…..那么在军事上,为何自古以来有层出不穷”以寡击众”的例子呢……之后桔梗与奈落之间的关系,都是处在正面对决的环境啊…….你以为这是JUMP系的漫画啊!
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奈落得玉而变强后,kikyo是因为奈落无法对其下杀手,才发现奈落还存着鬼蜘蛛的心,若是kikyo一开始便算定奈落因鬼蜘蛛对其的私心而无法杀她,我想你也不会喜欢这样的kikyo的。

你对于情节铺陈先后顺序错乱,
”kikyo是因为奈落无法对其下杀手,才发现奈落还存着鬼蜘蛛的心”
好样的句子,桔梗早就知道奈落还有鬼蜘蛛的心,不然在给玉之时,何必数落他是半妖。而且还说”我不会逃,也不会躲,想找我的话,就派人来我待的寺庙吧”你以为他讲这些话是基于什么才说的吗?
而后170话更证明了假设,”奈落,看来你残留的鬼蜘蛛之心,比我「想象」的还要强烈。”也就是说桔梗一开始早就算定好了啦!
我怎么会不喜欢这样的桔梗呢?又聪明、又理性、又冷静,我怎么会不喜欢他呢?你说的”若是kikyo一开始便算定奈落因鬼蜘蛛对其的私心而无法杀她,我想你也不会喜欢这样的kikyo的”很有趣喔……呵呵…..是不是又跟你”非KIKYO FANS”情结有关呢??……..呵呵
还有你说的这段话,是不是跟你之前的言论有所矛盾呢?既然你早就已经知道”kikyo是因为奈落无法对其下杀手”,为何还有”因此认为即使奈落通过四魂之玉增强了力量,也还是在她的能力控制范围之内”之类言论??
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要让四魂之玉净化消失,不可能只有将玉交给奈落,然后再让他与玉消失这样一种方法。kikyo应该知道奈落是妖怪的聚合体,比任何妖怪都来得邪恶和危险,让这样一个家伙将四魂之玉掌握在手中,四魂之玉恶的一面是会被发挥到最大的。最为稳妥的方法当然是在inuyasha他们收集齐四魂之玉后,再出手将其净化,但如此一来,这部漫画也将沦为公式化的寻宝之旅,高桥也不再是高桥了。

奉劝你最好不要再对四魂之玉交给奈落之事再作过多评论,为什么呢?这是犬夜叉最大的谜题,四魂之玉的未解之谜,也是桔梗和高桥的秘密!!也是现在漫画剧情渐渐要明朗的地方!!这是高桥埋下的大伏笔!!你比桔梗还要清楚奈落和四魂之玉真正的面目和性质,好厉害啊~~~自叹不如……哈哈
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至于我所说的kikyo利用四魂之玉来向奈落复仇,属于个人的观点,毕竟高桥对此没有说法,我也并没有认为kikyo背叛了inuyasha,我只是认为kikyo是向奈落复仇,而让奈落在得全了玉时将他消灭,可以让他感到最大的悔恨的。

我没有说你认为kikyo背叛了inuyasha,我只是把高桥说的原话抄上去给你看!!作为参考!!
“毕竟高桥对此没有说法”
原来要高桥说的才算,漫画剧情有的不算,我回文打那么多给你看干嘛!!!
你的”认为”最好拿出一些料来左证,特别是发表出来给大家看的东西!!!
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只看该作者 14楼 发表于: 2003-06-01
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最初由 ohnisama 发布
那篇文原是看到fly的对kikyo的恶意中伤,于是便想写一下非kikyo FANS对kikyo行为的一些看法。

呵呵..我说呢..看的怎么和那个BC手法那么像...这可能也是miroku兄
之所以这么生气的原因之一吧~反驳部分miroku兄该说的都说了..
同样是喜欢用另类点的错误逻辑来推论剧情的事实。.
可惜说实话,你用的剧情比他多,反而让人更容易看清楚你的错误..
sky这点就是比你聪明..人家知道引用剧情不大好就翻+YY了段历史..
可惜啊~错误还是很明显D...你的就比他的更明显了..
所以那些看fly文章不敢说话的看你的文章都能说出"太牵强"来了。.
还有提醒你一下并不是"非Kikyo fans就能看到一些Kikyo fans看不到的东西"
而是"非Kikyo fans在有些地方更容易比Kikyo fans看清."
这个世界上会(爱)换位思考的人是很多D。..
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