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倾听 2003-05-06 02:20

[评论]垃圾？还是经典？——记耽美漫画圈（对此有敏感和18岁以下的好孩子请回避）

特别提醒：看此文的男同胞们回帖时请注意自己的用词^^


垃圾？还是经典？
——记耽美漫画圈
文/倾听



耽美，一词源于唯美主义（注：唯美主义在自然主义文学后期发展起来的反自然主义文学流派代表，起逐渐形成各种流派。起主要流派是白桦派，该派创立了《白桦》杂志。其中首次提及日报唯美主义——又称耽美主义、新浪漫主义。——选自《梦幻总动员》2001，9月刊）

在后来不断的演化下（尤其是同人女的影响下），竟成了BL（boy’s love）的代名词，所以这次讨论的主题也就是关于BL漫画，一个漫画界不能忽视的圈子。

不要先开口就骂，等把我要说的看完在骂也不迟^^

从一九七四年萩尾望都的《托马的心脏》出现就告示了大家构思故事情节还有这样一个从没有涉及的范围等待大家去挖掘，于是紧跟着一九七六年竹宫惠子的《风与木之诗》（汗~~这东西超不好看>_<都没有看完便丢了）便在同一时期出现了。

那个时期这类的漫画和我们今天看到的有着很大的区别，故事都比较注重精神内涵和文字的表达，而人物的外貌却是次要的。

但那陌生、偏激、唯美的故事情节还是吸引了很多的人，不过也只是一小部分的人，但这其中也包括很多男同胞。

那时的这类漫画可以说是质量很高，虽然我很想说有几本真是可以称为经典，可是从正常人（难道我不正常？？）的角度来看BL是永远无法成为经典的，不是吗？

而且当时这类的漫画也只有少数几个人画过一两本而已，完全没有像如今有专职的BL漫画家。

那BL漫画是如何演变成今天的铺天盖地的呢？

那就要先说一下被大家都说得纸也要烂掉好几层的尾小姐的那部《绝爱》了。

其实在我看来这部东西离经典还差得很远（爱迷千万不要打偶，拿巧克力来砸偶吧！），只是它有一个吸引人的刺激名字，只是故事里的主角长得如此的讨人喜欢，只是故事情节俗得让人容易接受，只是一个人疯狂的投入让人不由的为他感动，只是那个时候没有一部少女漫画里同时出现两个以上的帅哥了，只是、只是很多人不知道还有这样的爱。

只是一切的是或不是的因素使这部描写禁忌题材的东西就这么随着D版商的手流入了国内大众的手里，一夜成名！

看多了平常的爱情故事，突然来了这么一个又养眼又深情又折磨人的故事，女孩子，你说你能不心动吗？

答案是肯定的，于是伴随着这部漫画出现了一股风潮，在这股追BL的风潮下当然也出现了一批专职的画家。

似乎在一夜间，大街小巷都出现了看BL（耽美）漫画的人，也出现了一大堆画此作的人，有这么多的读者为什么不去干这行呢？

但如果大部分（所有的当然是不可能的）都是像《绝爱》一样，想必BL漫画也不会被不计其数的人唾骂成垃圾！

随着爱情上的禁忌被揭开，很多人居然打着这个旗号把其他很多的禁忌一并带上了。

便出现（这也是中国D版商的不负责任而导致的）了很多借此名却在画一些18禁（这个不用我解释了吧，18岁以下的好孩子自动回避哟~~）的东西。真正把重点放在描写爱情的东西却少了很多，大量不堪入目的东西充斥着整个国内BL漫画的市场。

于是现在很多人一看见，或是一听见BL一词就潜意识的把它和SEX等很多无聊的东西联系在一起。当然还有人本身就不喜欢或是说讨厌BL的。

所以现在国内的耽美漫画圈可以说就是一个垃圾丛生的地方，你能说好的东西能有几部？不要告诉我《纽约.纽约》（十分喜欢这一部，罗川老师的东西就是好呀！），不要告诉我《间之楔》（其实我根本没有看懂这东西>_<！），不要告诉我《玫瑰人生》，也不要告诉我《相遇太早》，这些也都是很多年前的东西，现在，我只能说在D版商见利忘义下，垃圾越来越多，好看的书却毫无踪影，而正统的漫画又何尝不是这样呢？

看到这里也许你要说我为什么可以接受这类的东西？根本就是一个BL爱好者（爱好者偶当不上，的确是无东西看闲了发慌才去看这类东西的），可是，这就像女孩子永远也无法体会被男孩子们认为I’S 里最经典的告白一样。

好看有深度的东西应该是大家都喜欢看，不论它的题材到底是什么都应该去试着接受。

所以只能说在BL这一漫画圈子，现在是垃圾太多，而埋藏在里面的金子真的是少得可怜。



此文献给准备看这类东西和正在看这类东西的读者们，请仔仔细细认认真真挑选金子，这才是能在耽美漫画圈里找到好东西的方法。


PS：其实BL的产生和同人志也有很大的影响，这里就不做此讨论了。



汗~~~不知道此次写的东西会不会被某些人打死，所以~~偶逃~~~~~

crime 2003-05-06 02:35
在BL里挑金子成功的概率实在太低，为什么不到少年漫画中找呢？

skyseven777 2003-05-06 03:45
引用
最初由 crime 发布
在BL里挑金子成功的概率实在太低，为什么不到少年漫画中找呢？

我觉得最主要的原因你没有提,就在于BL的主题,他的主题本身就是一种不正确的爱慕关系,也可称之为暖味,所以首先他的观众圈子就相当的小了,所谓经典,就是绝大多"数"人承认是好的东西,数量上少了,经典自然就少了.做个比喻,你觉得决爱不错,但是当你谈及这些东西的时候,10个人有9个人的回答都是"变态的东西我不看",剩下的一个还是和你的观点不一样,那又怎么能轻易的达到统一的标准那?本身这类东西就属于另类,看另类东西的人的观点自然也另类,把这些另类的观点再统一一下,哈,我先闪人了我,免得挨打!~

jovon81 2003-05-06 08:15
我觉得完全是剧情的问题,剧情吸引人,又有深度,又有相当一部分人认可,就是经典了。bl漫画很少经典的原因是大部分的作者（其实是同人女）是为自己的恶趣味而画的，很多都是为xx而xx……

tpalice 2003-05-06 09:01
嗯....我看BL可以說是追求那種刺激又禁忌的感覺吧

所以通常熱潮都是一個星期一下下想瘋狂的找來看...

但是其他普通的漫畫，反而會持之以恆的上這來蒐集...:D

kerix 2003-05-06 09:33
BL和GL如果完全是为迎合感官需求（H）而写，就很难令人喜欢了
是否成为经典，亦是如是吧
否则
第一次看是好奇，第二次看是刺激，第三次就是不适

很多职业BL画家也是混口饭吃，和画那些少女，纯爱，并不热血的热血等等漫画家是一样的，
入了行，不懂规矩，不合潮流就是要饿死的，不是简单“恶趣味”三个字就完了。

那么现在又回到了什么是潮流，什么是需要的问题
个人感觉，现在很多人并不是为了BL去看BL，而是为了H而看，男生肯定也有，不说而已。
只是男孩子比较坦白，“我看后宫就是为了满足”,（这也是因为在日本这似乎是理所应当，男儿本性的奇怪观点）
一本BL放在眼前，如果没有XX镜头就没了兴趣

并且，坚持描写BL的“精神”变成了一种标榜自己另类有性格的符号，
现在，甚至连宣称自己“讨厌BL坚决不变”的口号也变成了一种标榜的符号。

看到论坛里面常常只有一句话的“坚决反对BL！”“同人有理”，我就有种头痛的感觉
还在为这事儿争呐。。。。。。

skyseven777 说的很有道理的，大家都平静一点吧。。
不觉得越是反对，压力越大，同人之风就会越刮越烈吗？青春岁月最多的就是逆反，随他去吧
看看喧嚣的错乱和狂飙的抵御，又怎样？

20岁以后，甚至25岁以后，慢慢的又回经历一次趣味的选择。那时候，我们再来看好了

绯红 2003-05-06 10:15
引用
最初由 crime 发布
在BL里挑金子成功的概率实在太低，为什么不到少年漫画中找呢？

汗……少年漫画里的应该是称为“友情”吧

糊涂葫芦 2003-05-06 10:15
BL=恶趣味，这种说法似乎过于以偏概全了，但是真正懂得所谓心理Utopia似的恋爱的BL作家又有多少呢？ 不敢说none，但怕是few。

所谓的禁忌和刺激，在现在截然不同的意见中已经“进化”为一种理所当然的存在，就在这种“存在”的掩盖下，有了糟粕，有了纯粹以某些刺激画面为喙头的漫画动画，倒退么？不得而知，总之，是没有一个人愿意明说这是gay的行为，而非当初和现在的单纯的Boy's Love，就好比大家绝口不提gay和lesbian，但是却加以默认，照样在作品中出现同类表现一样可笑。

tianjunce 2003-05-06 12:20
喔喜欢写实的画法，少女漫画里所谓的帅哥很难让喔产生共鸣，要是再搞个BL，那·········呕······先吐了。

ayacheung 2003-05-06 12:23
現在的BL真的是有很多sex之類的東西......完全"丑化"了這類作品...
(我也曾經有這種觀念-->bl=sex/嘔心的xx......)
不過...慶幸的是還有冰之魔, 微憂, 萬有等比較沒有越界的作品,
才稍稍讓我改觀了......

琴子 2003-05-06 12:34
和和

有了H就是丑化了这类作品？奇怪，有了H不正是这类作品的写实表现吗~
难道现实生活中的同性恋就是纯粹的精神恋爱不H吗？
我说的特大胆了点吧~

说实话BL和真正的同性恋之间差别有多远。。。我想最清楚的应该是那些写BL画BL的同人女，就如同葫芦说的好啊，这种真实的同性之间的爱情和你们所描绘的唯美爱情之间的差距是一点点吗~我知道还有不少写BL的同人们看见现实中的同志都恶心的不喜欢呢。。。

那么唯美倒底为什么要写？为什么要画，只是看见两个帅哥在谈所谓的禁忌之爱的时候那种满足感吗~

那么就别上升高度到一个什么什么金子的地步。。所说的几部也就承认个纽约纽约。。其它一概不觉的有什么经典可言

更别提满天满天的BL同人了。。
搞不清楚为什么喜欢依附漫画
写的好自己去写嘛！搞漫画干吗

倾听 2003-05-06 12:43
to crime
的确，少年漫画中有很多都是非常的不错的，可惜更多的好东西却无缘看到>_
to skyseven777
说BL的主题本身就是一种不正确的爱慕关系？其实这点也许在大多数BL作品里体现着，可是在真正（偶是这么认为的）BL的作品里，比如《纽约.纽约》，你还能说那个是不正确的爱慕关系吗？所以这不是本身的问题，而是作者对此认识深度的问题。不过正如你说的BL是另类的一端，所以我也说想必没有任何一本BL的题材的东西可以成为经典！

to jovon81
大部分的作者是为自己的恶趣味而画的——也许开始的时候是这样的，可是事情发展到这地步已经不是什么恶趣味了，很有一批作家已经全身心的投入到这个行列里了，只是很多好的作品看不到，可恶的D版商！

to tpalice
刺激又禁忌的感觉@@？？那你还没有看到好的东西哟~~~也只是把它当做XX而看的吧：）其实很多时候看了真正的此类的东西时，你就会发现生活中也有这样无奈得可悲的时刻，很真实^^

to kerix
就是因为很多人为了H而去看的，所以才让D版商弄来如此铺天盖地的所谓BL漫画。
而真正描写BL或着说是GEY的东西却少得可怜，这就是我说的垃圾太多了，金子实在太少了。
但是同人这东西，唉~~~完全和这扯不上嘛。

to 绯红
你误会人家的意思了，他说的是叫偶去少年漫画里找金子^^

to 糊涂葫芦
真正懂得所谓心理Utopia似的恋爱的BL作家又有多少呢？——毕竟大部分作家自己又不是LESBIAN或是GEY，如何能写出有深度的作品呢？既然写不出来或是写起来太麻烦，所以干脆就如你所说的，在此掩盖下便出现了一群的糟粕。其实这对真正的是那一圈子的人来说真是一种侮辱啊（汗~~偶是不是在宣扬什么？不是！绝对不是！）。

to tianjunce
男同胞都比较容易接受写实画风的BL呢，其实自己也是比较喜欢这类的^^不说你要吐了，看多了那些帅哥连我自己也受不了了呢，实在太腻了！


to ayacheung
呵呵，你看的那都不太算是真正的BL吧^^ 那些作品都是介于少女漫画和BL漫画之间的东西。建议可以看看今市子的东西（汗~~~偶这不是在培养同人女吧@@）

to 琴子
来了一个高手了：）
说实话BL和真正的同性恋之间差别有多远——这也是我现在想告诉大家的，其实只有真实的反映社会，这样才可以有被人们誉为经典之作。

至于H，这~~应该是视作品的深度而定的吧：）



擦汗~~没想到居然有这么多的人回贴，看来对这问题大家都很有看法呀，嗯，嗯，让我们继续讨论吧。

琴子 2003-05-06 12:55
补充一句

窃以为真正的原因只有一句，只是女性心理作怪，和男生喜欢看毛片，女性喜欢玩禁忌的精神恋爱没有什么区别，一个是观感上的刺激，一个是意识上的意淫，
在看着两个男人的所谓爱情经历了禁忌，误会，冲突之后在一起的眼泪中得到满足感而已。。她们没有意思想了解真正男同和女同的心理和痛苦，只是满足这个虚拟的唯美而已。。。

要不然怎么解释唯美漫画的主角一定是美形男而不是大叔呢？
为什么BL番外一定找帅哥下刀，怎么不去找赤木鱼住开写呢？

至于真正的同性恋，不如去看北京故事。。
这就是耽美

倾听 2003-05-06 13:09
汗~~~楼上怎么聊到同性恋小说上面了？

我们还是回到主题漫画上吧：）不知道今市子的作品楼上有无看到呢？

琴子 2003-05-06 13:26
我反BL
别找我聊~
我对这不感兴趣
只是因为反所以必须了解

否则别人会说你看都没有看过有什么理由去反

我本着认真态度，把冰之魔物语，和万有引力之类的看了一遍。。拜读了纽约纽约，朝雾夕的实在没有勇气去看，记得第一次碰见拿了不到三十秒马上放下，还认真的拜读过BL同人中的十八禁文，虽然差点没有给恶心死。。今市子的我是没有看过，她的看过百鬼

我了解但是我讨厌BL

特别是我看见一帮初三女生在书架上对着一堆朝雾夕的BL加H的漫画兴奋的不得了的时候，我就觉的莫名的悲哀。。出版商因为有市场，作者因为读者要看所以画，租书的因为有人看所以是不会顾及的。。那么网路上的我们还能够这么吗。。。当然你说要给他们金子，但是你能够肯定的知道他们辨别的出来什么是金子，亦或者金子应该是用来干什么吗？如何理解吗？


就我所知道。。。现在的BL虽然只是影响很少一部分女孩的性取向，但是还是有影响

为什么说同性小说，是想说真实和幻想差了多远
因为都是描写一个东西的艺术形式

还有我不是男的
我是女的
反的原因就是我看见那么小的女孩子的那种兴奋表情。。
所以觉的应该反

倾听 2003-05-06 13:41
很多的时候只有时间可以说明一切，就像kerix说的，等到25岁以后再来看就会你说的那种人发现当年自己看得都是什么呀，就是因为现在这类糟粕残害（也许说得太夸张了）太多的不懂事的孩子，而也知道自己无法阻止D的可恶行为，但我有着自己的方法，所以才在这里写上这篇文，希望看这类东西的人可以真正的理解到底什么是BL？

另，朝雾夕的东西已经不多见了，现在这个已经成为H漫画的代名词了。
再，真是佩服楼上的勇气，居然能做到如此。
再另，我没有认为楼上是男孩呀？呵呵~~

tina 2003-05-06 17:08
对于这种漫画,最早认识于同宿舍小女生租来的漫画,随眼看来,两个大男爷们除了**就没见别的了.所以我对这种东西实在是厌恶级了.
直到看了罗川的<纽约>(那还是因为看了<天才宝贝>的关系),实在是太棒了.我认为这个才叫经典呢.
作者评论的很得我心呢.

suger_tanaka 2003-05-06 20:44
CLAMP的作品大部份均有同性恋的成份在內...
SO这大概是某部份同好讨厌CLAMP的主因...
but CLAMP大姐对同性恋之描写可谓一绝~~~

鳄鱼宝宝 2003-05-06 20:54
其实该说的也都说了……
喜欢的人还是会继续喜欢，讨厌的人依旧会讨厌
现阶段谁也说服不了谁
这种时候，分类不能达成共识，我们就只研究作品好了
所以

同学们都去看看吉永史吧！！

suger_tanaka 2003-05-06 21:19
什么是吉永史???

糊涂葫芦 2003-05-06 21:25
引用
最初由 suger_tanaka 发布
CLAMP的作品大部份均有同性恋的成份在內...
SO这大概是某部份同好讨厌CLAMP的主因...
but CLAMP大姐对同性恋之描写可谓一绝~~~

Clamp的一大特点就是，在这个问题上，从来不明说自己的立场，而以“你是我最重要的人”，“我要遵守和xxx的约定”，以及“你是他影响最深的人”诸如此类的话，不断的出现，很能起到模糊概念的作用：这似乎BL或者GL沾边，但是好像又不是……

倾听 2003-05-06 22:06
引用
最初由 鳄鱼宝宝 发布

这种时候，分类不能达成共识，我们就只研究作品好了
所以

同学们都去看看吉永史吧！！


呵呵~~那家伙的东西真的值得研究呢^^推荐：西洋古董洋果子店：），那里面美美的蛋糕看得偶~~~~~人也超可爱！

to suger_tanaka
CLAMP那哪叫在画同性恋？？？她们这叫搞暧昧关系！

鳄鱼宝宝 2003-05-06 22:18
引用
最初由 suger_tanaka 发布
什么是吉永史???


现在漫画ftp上有她两部漫画
《西洋骨董洋果子店》和《玫瑰花丛的依恋》
另外，她还有一部《微热青春体温》也很好看～～～

嗯，男生女生都去下载吧，哈哈～

倾听 2003-05-06 22:27
引用
最初由 鳄鱼宝宝 发布


现在漫画ftp上有她两部漫画
《西洋骨董洋果子店》和《玫瑰花丛的依恋》
另外，她还有一部《微热青春体温》也很好看～～～

嗯，男生女生都去下载吧，哈哈～


宝宝，你这是在让他们/她们研究还是培养同人呀，汗~~~大家看完了谁写一篇评论给宝宝来研究吧^^

糊涂葫芦 2003-05-06 22:41
呵呵，说句题外话，上面2个是大概是写什么的？我的硬盘空间不足，封校期间又不能去买刻录盘，只好斟酌着下载了~~~
另外，Clamp的最大“坏处”就是这种暧昧性，话说的不明不白，让我还始终抱有一丝幻想~~~

nayujoy 2003-05-06 22:44
呵呵，《贵族与平民》也不错，水城雪可奈的也不错（就是画风实在是……）
现在大部分的bl的确有很多糟粕（所以我转了去看原创小说），但“正常”漫画也一样有很多无聊的东西，不过这也不过是每个人的口味不同罢了，我也不知道怎么变成同人女的，哈哈~

鳄鱼宝宝 2003-05-06 22:50
引用
最初由 倾听 发布


宝宝，你这是在让他们/她们研究还是培养同人呀，汗~~~大家看完了谁写一篇评论给宝宝来研究吧^^


吉永史的东西比较奇妙，看她的作品不会觉得她是在画bl~

而实际上她就是画三暮同人（三井和目暮）起家的

可以说她不象以往bl作品中的，角色们都在为“bl”而痛苦着～
吉永史不采取以往作品中的悲情派路线，搞得大家最后遍体鳞伤，而采用了一种冷幽默的手法，笑过之后，你发现，啊……原来因为他是同性恋呢～
很高明哦～


两套书加起来73.7mb……这点空间应该还是有的吧～
《西》四本，《玫》一本，短小精悍～

倾听 2003-05-06 23:27
引用
最初由 鳄鱼宝宝 发布


吉永史的东西比较奇妙，看她的作品不会觉得她是在画bl~

可以说她不象以往bl作品中的，角色们都在为“bl”而痛苦着～
吉永史不采取以往作品中的悲情派路线，搞得大家最后遍体鳞伤，而采用了一种冷幽默的手法，笑过之后，你发现，啊……原来因为他是同性恋呢～
很高明哦～



初看我也没有看出一点BL的感觉，可是搞笑到最后居然发现他们也是为这东西累着的呢，很想看她其他的作品，可是某懒人不想去下：P
不过话说回来，她的画风实在是太接近了，每一本都出奇的像！

另，to nayujoy
就如你说的正统的漫画也有无聊的东西，可是这无聊的东西在现在BL这一圈出现得太厉害了！所以~~
再，昏~~~原创小说@@？？

jovon81 2003-05-06 23:46
无法接受clamp,就算是《东京巴比伦》我也觉得很无聊（个人观点）
作品中的大部分恋情（包括bl）我觉得是十分暧昧，但处理得很生硬，无法苟同。剩下的只有美形了。
关键词：“命运”、“约定”、“重要的人”、“寂寞”……
再加上养眼的帅哥一名，冷血的帅哥一名，群众演员数名……
就能赚走无数mm感动的热泪……
…………………
…………………………
无聊。
真不知我当年怎么会喜欢看的。

我闪~~~你打不到我~~~

倾听 2003-05-06 23:57
引用
最初由 jovon81 发布
无法接受clamp
真不知我当年怎么会喜欢看的。

我闪~~~你打不到我~~~


汗~~~怎么变成CLAMP的讨论了？？不过也许时间真是可以改变很多东西！
再，楼上不用闪呀，无人要打你，这里有小MM吗？无啊~~~都是18岁以上的哟~~~

琴子 2003-05-07 00:08
引用
最初由 倾听 发布
很多的时候只有时间可以说明一切，就像kerix说的，等到25岁以后再来看就会你说的那种人发现当年自己看得都是什么呀，就是因为现在这类糟粕残害（也许说得太夸张了）太多的不懂事的孩子，而也知道自己无法阻止D的可恶行为，但我有着自己的方法，所以才在这里写上这篇文，希望看这类东西的人可以真正的理解到底什么是BL？


但是我觉的更多时候宣扬的是BL的那种唯美的感觉推崇到极点才导致那些女孩子为了接近金子而进而去看糟粕

不如金子也不用取了
何不到正常漫画中去找呢~

不用佩服

我的原则一向如此

polygon 2003-05-07 00:17
本身不反对BL，但是不会去看，尤其不喜欢把已有漫画改编的，像什么《棋魂》这类的，觉得很难接受

-刀- 2003-05-07 04:31
bl还是符合了一部分女性的心理需求，而且现在一般的认识是女性向文化。女人写/画给女人看的，和真实的现实关联并不大。最起码国内是这样，日本的我不太了解。对国内来说，把bl，耽美和真正的同性恋文化联系比较起来的人只能说他/她根本不了解这个领域。

美夕 2003-05-07 09:28
所以现在国内的耽美漫画圈可以说就是一个垃圾丛生的地方，你能说好的东西能有几部？不要告诉我《纽约.纽约》（十分喜欢这一部，罗川老师的东西就是好呀！），不要告诉我《间之楔》（其实我根本没有看懂这东西>_<！），不要告诉我《玫瑰人生》，也不要告诉我《相遇太早》，这些也都是很多年前的东西，现在，我只能说在D版商见利忘义下，垃圾越来越多，好看的书却毫无踪影，而正统的漫画又何尝不是这样呢？


汗，这样，楼主我就没的说了，只觉得这些好哇，特别是《纽约.纽约》，非常喜欢。
说真的，现在的耽美界正如楼主所说，以下内容大家看完了不要打我：
就我看的耽美文和耽美漫画，都是小女生的那些唯美派占上风，两个帅哥怎么怎么样，十篇里很少打出一个好的，一般是，两个帅哥相遇，然后相识（或者本来就认识），然后不管怎么样都会有一段是一个把另一个锁起来SM，然后另一个理解了，然后在一起了（汗，大多都是这样）。
虽然说好的很少（露我一直没进过，所以不敢说），但好的也还不是没有，象吉原理惠子的书，还是非常值得一看的，当初看《银之镇魂歌》和《间之楔》的时候，真的感觉非常的震撼（我看的是小说）。
最后楼主更正一句，现在18岁以下的同人女很多哇，呵呵。

azcat110 2003-05-07 09:44
引用
最初由 琴子 发布


但是我觉的更多时候宣扬的是BL的那种唯美的感觉推崇到极点才导致那些女孩子为了接近金子而进而去看糟粕

不如金子也不用取了
何不到正常漫画中去找呢~



其实不用那么担心她们，年幼的MM中因爱看BL而成年后走上不归路的不会有那么多的，她们自有分辨能力,树大自直......

私下说一句，ME们这些老家伙的识别金子的能力不也是在博览群书后逐渐产生的？^_^

yukia 2003-05-07 09:53
只要剧情好，是男是女又有什么关系呢？？
不过本人觉得画H就没必要拉，影响视觉效果：）

振荡电路 2003-05-07 13:04
从来对这个BL就不看好，所有的感觉只有一个字：烦。
不明白写这些东西的家伙们到底在想些什么。不管是不是金子，我看到的都是糟粕，而且还在影响更多的人（好像这里是MM的天下啊，偶就少说几句吧！）。

倾听 2003-05-07 13:53
引用
最初由 -刀- 发布
bl还是符合了一部分女性的心理需求，而且现在一般的认识是女性向文化。女人写/画给女人看的，和真实的现实关联并不大。最起码国内是这样，日本的我不太了解。对国内来说，把bl，耽美和真正的同性恋文化联系比较起来的人只能说他/她根本不了解这个领域。


难道楼上说的是BL和耽美以及同性恋是完全三个不同的领域？？那《纽约.纽约》这类的东西就不算是BL而是耽美？？其实就是因为现在这三者根本没有明显的区别，所以才都归为一类来谈的，汗~~~~~

to polygon
那不是我们讨论的BL，而是恶搞同人了：（

to 美夕
其实很多BL的漫画都是很不错的，就像宝宝说的吉永史^^
可是~~为什么都要提小说书呢？擦汗ing~~~~~还是说说我们的主题漫画类的吧：）
再，我只是说18岁以下的好孩子回避哦^^

to yukia
只要剧情好，是男是女又有什么关系呢？？
汗~~~这好像是同人女的一惯的说法^^||||||

to 振荡电路
不明白写这些东西的家伙们到底在想些什么。不管是不是金子，我看到的都是糟粕——这说明你还看得太少了——说笑的。
其实很能理解你有这样的感受，先不论它质量的好坏，光说两个男人的爱情（姑且算是吧）那算什么？再，现在看到的BL绝大多数都是为了XX而XX的，所以男同胞的反感是不言而喻的。如果不喜欢就不去看罢了：）这也没什么不好的。


题外话： 果然是敏感的话题关注的人比较多呀，看来偶要么写超冷门的，要么就写超热门的东西，真怪呢>_<！

vvcxy 2003-05-07 15:23
爬上来了，呵呵呵~~~看来讨论很热闹嘛。

我没什么好说滴，大家各有所爱，各有所需，被人承认，或许是好，不被承认，也未必见得就是差。

时代的前进肯定会影响人的审视态度。

只要喜欢就好了。

琴子 2003-05-07 15:33
引用
最初由 azcat110 发布


其实不用那么担心她们，年幼的MM中因爱看BL而成年后走上不归路的不会有那么多的，她们自有分辨能力,树大自直......

私下说一句，ME们这些老家伙的识别金子的能力不也是在博览群书后逐渐产生的？^_^


和和
我对这点十分怀疑。。。
不过说实话，看过南京（是否是南京？记不得了）那篇整版批判漫画BL的文章最后结尾处似乎又联系到整个漫画上去了。。。
不光是对年幼的影响啊。
在我国还有其它影响的说。。

如同下面讨论的中国漫画杂志的BL化。。

如果BL算新一代进步的东西，我可能是在退化吧，否则怎么理解不了呢？
虽然我觉的漫画无论什么时候感动人的本质东西应该是一样的

琴子 2003-05-07 15:36
引用
最初由 -刀- 发布
bl还是符合了一部分女性的心理需求，而且现在一般的认识是女性向文化。女人写/画给女人看的，和真实的现实关联并不大。最起码国内是这样，日本的我不太了解。对国内来说，把bl，耽美和真正的同性恋文化联系比较起来的人只能说他/她根本不了解这个领域。


和和。。。
这不就是你们虚拟的根结所在？
虚拟上的冲击而已

为女人画为女人看
和为男人画为男人看的H
从根本上区别没有多大。。。

所以也不用说的那么那么那么的高尚。。
特别是写着BL同人的时候非说：我们也是一样爱他们的，我们也是一样理解他们的啊。。。。
真是特别的为了自己的感觉去爱他们啊

美夕 2003-05-07 16:31
呵呵，加一句，今市子的BL也很不错啊，那篇《成人的问题》，笑死我了，等看完了以后，才发现，啊，原来是BL啊（还是看开头介绍知道的，汗）
还有由贵小姐的《少年残象》真是看几次哭几次啊，太惨了（同样看到最后还没发现是BL，不要说我迟钝）

奔腾兔 2003-05-07 18:11
刚开始看BL的时候真的感动的一塌糊涂，像《绝爱》和《纽约纽约》，被那种“我喜欢你只因为你是你，不在乎你是男，是女，是人还是动物”的感情而深深感动，但看到后来总觉得寒啊。。。。毕竟我们都是有正常性向的人嘛，看着两个大男人整天搂搂抱抱，情话乱飞的场面，能不恶心嘛，再说了，要是帅男都去BL了，那。。。。那我怎么办。。。。。

倾听 2003-05-08 00:56
引用
最初由 琴子 发布

为女人画为女人看
和为男人画为男人看的H
从根本上区别没有多大。。。

所以也不用说的那么那么那么的高尚。。
特别是写着BL同人的时候非说：我们也是一样爱他们的，我们也是一样理解他们的啊。。。。
真是特别的为了自己的感觉去爱他们啊


看来楼上是真是一个不负盛名的反BL着呀^^
为女人画？为女人看？如果我们这里讨论的是GL的话，你是不是要说是为男人画？为男人看？其实你所针对的都是那些唯美派和H派的东西，就是我说的垃圾，已经是垃圾了还要讨论什么？（这其中也包括恶搞同人）
而刀所说的的确就是现在大多数人的认同，只是觉得BL就是唯美和H派，其实它所代表的应该是同志这一个大的范畴，可惜，这已经被D版商弄糟了。

to 奔腾兔
是由书本想到现实了吗？呵呵~~~~~这个跳跃很难呢，思想上也无法接受，所以还是看其他的好东西吧：）
另，BL只是少部分人，还有N多帅哥等着你哟~~~~~

和风轻舞 2003-05-08 01:11
我觉得BL一开始不过是种形式上的突破，给传统的观念带来刺激罢了。不过到后来发展成女性自己满足自己的发泄，着实可怕。

任何领域都有它好的方面，BL中也有精品。但只为了塔尖上的一点点东西就认为整个方向都是合理的，那也太不负责任了。
我并不歧视BL的存在，偶尔也会翻翻。^^b 可如果里面的内容都是两个男人在那里打滚，（汗，这形容……）那和H和什么区别。口口声声说的是前卫的眼光，其实也就是自己的自娱自乐而已。

至于BL同人，其实我喜欢看恶搞的也，很厉害啊~~~^^ 对于温情派……（就是字里行间还是比较纯情的）那种感觉在若隐若现之间，神经粗一点的就忽略过去了，杀伤性不大。再激烈一点的，那个……个人喜好……有人写就一定有人看，反正我不是怎么看得下去。（不过我蛮佩服那些MM的，我果然太单纯~~~>.<）

想想自己还是比较幸运了，在我青春年少的时候虽然看得都是斋滕筱原渡濑之类软绵绵的爱情，但好歹也正常啊~~~现在的孩子么……那个……我们要相信党和国家的领导啊~~~汗……

SASAMEYUKI 2003-05-08 01:17
最近接触的几乎都是bl drama，但不是因为喜欢耽美。。。实在是声优的吸引力。。。
同感。。。优秀的耽美 漫画太少。。。小说的比例还高点，但也不行。。。。

看得入眼的只是今市子的系列。。。。还有《纽约。纽约》罢了。。。。

SASAMEYUKI 2003-05-08 01:29
《成人问题》太棒了～～～情节好。。。drama也是非常的好听！！绝对推荐，大小関先生，飞田先生真是太棒了！！。。。音乐也是相印成趣！～～内容也的健康。。。。。

吉原的东西，雪很喜欢，《间之契》《银镇》。。。看到让人揪心。。。《间之契》，满眼都是看到体制的伤疤。。。《银镇》则是信与爱。。。最终都是死亡的主题。。。。是可以触及内心的东西。。。。。。。。。

山蓝的就要小心分辨了。。。《长恨歌》虽然实在过分。。。但其靡艳，奇幻，真是看到人大叹！！典型日式的艳到极致，颓到极致，迷乱到极致～～～一口气看完，只觉身处异世界般不分五感，drama的感觉倒是不如原作有冲击～～～～～～《瑾鲲花》也是佳作，和式的语言。。。款款的，幽深的。。。

cidery 2003-05-08 05:49
其实漫画跟其他的艺术作品一样都是现实生活的一种折射,不管是那种类型的都好,神话也不例外.所以既然现实中有的,为什么不能画出来呐?

royefeng 2003-05-08 06:18
我觉得没有什么啊~
BL所塑造的世界也只是为了满足某一小部分的人的需求而诞生的..
这和男生看GL..H有什么不同..
都是商业的东西...
有需求东西才会出现啊~..
女生爱看~也只是在看一个另类的爱情故事而已~
在他们眼中~这个和男+女的爱情故事没有什么不同....
至于说到BL中X的情节太多~那也只是商业问题..
BL的东西本身就有一个明显的标签:成人限定..
既然是成人的..会没有吗?
没有哪个东西的H卡通你们男生还会买吗?...
商品的产生是为了当中的某一小部分人的..
到现在~没有人觉得男生看H有什么大不了的~相反不看的才是不正常的..
那么在公平的原则上~女生看BL有什么不可以的~那么难以接受吗...
不可否认的是..现在的BL市场中垃圾占多数..
所以..我们更加应该珍惜那那么一丁点的好东西啊~
好的BL..是那种男生看了也感动的故事..
起码~我知道.北京故事也曾经感动过不少人....
一味抨击的人只能说..你不能接受不能了解~
毕竟现实生活中~BL..也不是那么另人接受啊....
不接受不等于不存在...
BL..在某大部分人中~地位可能真的比垃圾高不了多少..
但是~~~~怎么不能用另外一个角度来看看...或许~不能说的经典..
但~总有他存在的道理啊....

azcat110 2003-05-08 08:41
引用
最初由 琴子 发布


和和
我对这点十分怀疑。。。
不过说实话，看过南京（是否是南京？记不得了）那篇整版批判漫画BL的文章最后结尾处似乎又联系到整个漫画上去了。。。
不光是对年幼的影响啊。
在我国还有其它影响的说。。

如同下面讨论的中国漫画杂志的BL化。。

如果BL算新一代进步的东西，我可能是在退化吧，否则怎么理解不了呢？
虽然我觉的漫画无论什么时候感动人的本质东西应该是一样的


在我国的其他影响？你是指那些本来就对漫画持批判态度的人抓到了把柄（好象捉奸，汗），这到是无法避免的，而且还会使国内漫画雪上加霜，哎......但现在的趋势是我无能为力的，国内文艺界的无耻剽窃风越刮越猛，东施效颦成了时尚和成功秘诀......

就算是正统漫画在国内的的地位到了金庸那样，又如何了呢？看看央视的笑熬糨糊吧，你能忍受你心爱的直树被糟蹋成了那副模样？有时想想漫画在地下呆着也还好，起码FANS都是真心的，没那么多恶心的人在你面前晃。（因为从报上看了颜丹晨主演剽窃冬季恋歌的戏后发表的无耻言论“妒忌我成功”，ME正在恶向胆边生......）

对于BL，我觉得就象是古代的完美才子佳人剧目，和现实相去甚远，可多少年来一直深受大家喜爱。现如今同性爱情逐渐接近异性爱情的地位，读者也想欣赏完美形式的故事，于是就有的BL，追求感动人的本质是一样的，如你所说。


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