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danver 2006-09-14 15:54

攻壳TV的轻微研究

　　因为SSS播出的关系重新浮出水面，然后在关于攻壳的聊天中屡次被郁闷到。
　　为什么会郁闷到呢？举个例子，有人要求解释网络上的情报交换有什么用——好吧，你说解释就解释罢了。说到广泛的情报交换中有可能产生全新的网络生命体是攻壳的基本思想时，提问题的这位说：TV1和TV2我都看得很明白了啊，你们怎么就不肯解释呢？

　　容许我晕一下先。

　　好吧，我的原则是你要知道什么先自己找资料，实在是力所能及的范围外再求助。这一点jabal同学是贯彻得无比坚决地。但凡我想要什么资料自己懒得查、找他去问的时候，他大多一个白眼、外加一个“Google去”的发言丢过来。但真要到了什么乱七八糟的引用之类的东西，他二话不说地给你查了过来。
　　——你说这人我是该气还是还是该笑呢。

　　我仍然觉得讨论攻壳两部的TV的很多人，没有仔细看过这片——说看动画就是为了轻松享受的大可不必加入这个话题，攻壳虽然有花痴的地方，可大部分还是为了让人死几个脑细胞才存在的。证据就是下面我举出两部剧集中很明显的一个小细节，看看注意到了的人有多少？
　　我是大概看到SAC第11话，亚成虫之森的时候注意到这个细节的。但是嘛，自己懒得写，就去野良犬の塒（http://www.kyo-kan.net/pukiwiki/）上把人家写好的资料拜借过来编辑一下。该站的主人据说是鸭子导演的私人朋友，对攻壳系列分析极其详尽。我追着他的网站看了两年多，对于他在军事和技术发展的旁征博引佩服至极，当然，对于他的观点也不是完全赞同。所以在翻译了一部分之后，终于还是决定放弃全盘翻译，而借一部分知识介绍的内容过来，来写自己的观后感。

　　扯远了，来看正题。

　　首先把SAC每话的标题，话数后是副标题（别告诉我不知道副标题是什么 = =），日文标题和英文标题：

　　1　 a stand alone episode 公安9課 SECTION-9　——　料亭杀人事件
　　2　 a stand alone episode 暴走の証明 TESTATION　——　战车暴走事件
　　3　 a stand alone episode ささやかな反乱 ANDROID AND I　——　机器人JELY
　　4　 complex episodes 視覚素子は笑う INTERCEPTER　——　托古萨旧同事之死
　　5　 complex episodes マネキドリは謡う DECOY　——　警视总监暗杀事件
　　6　 complex episodes 模倣者は踊る MEME　——　对七尾的追查
　　7　 a stand alone episode 偶像崇拝 IDOLATER　——　南美麻药王
　　8　 a stand alone episode 恵まれし者たち MISSING HEARTS　——　义肢拐卖事件
　　9　 complex episodes ネットの闇に棲む男 CHAT! CHAT! CHAT!　——　聊天室
　　10　 a stand alone episode 密林航路にうってつけの日 JUNGLE CRUISE　——　剥皮杀人事件
　　11　 complex epsodes 亜成虫の森で PORTRAITZ　——　电子脑自闭症少年教管所
　　12　 a stand alone episode タチコマの家出 映画監督の夢 ESCAPE FROM　——　小狗出走和导演的梦
　　13　 a stand alone episode ≠テロリスト NOT EQUAL　——　少女变成老婆婆
　　14　 a stand alone episode 全自動資本主義 ¥　——　中国杀手事件
　　15　 a stand alone episode 機械たちの時間 MACHINES DESIRANTES　——　tachikoma聊天
　　16　 a stand alone episode 心の隙間 Ag2O　——　巴特的拳击生涯
　　17　 a stand alone episode 未完成ラヴロマンスの真相 ANGELS' SHARE　——　英国的红酒
　　18　 a stand alone episode 暗殺の二重奏 LOST HERITAGE　——　冲绳纪念和老头友人的儿子
　　19　 a stand alone episode 偽装網に抱かれて CAPTIVATED　——　神崎议员女儿绑架
　　20　 complex epsodes 消された薬 RE-VIEW　——　村上疫苗的调查
　　21　 complex epsodes 置き去りの軌跡 ERASER　——　使用村上疫苗人物的跟踪
　　22　 complex epsodes 疑獄 SCANDAL　——　老头被坑害
　　23　 complex epsodes 善悪の彼岸 EQUINOX　——　素子和濑良野的对谈
　　24　 complex epsodes 孤城落日 ANNIHILATION　——　九课集体被抓
　　25　 complex epsodes 硝煙弾雨 BARRAGE　——　Goodbye My Master
　　26　 complex epsodes 公安9課、再び STAND ALONE COMPLEX　——　这个不用说明了吧

　　好，看出什么了没有？重新整理一下：

　　1　 a stand alone episode 公安9課 SECTION-9　——　料亭杀人事件
　　2　 a stand alone episode 暴走の証明 TESTATION　——　战车暴走事件
　　3　 a stand alone episode ささやかな反乱 ANDROID AND I　——　机器人JELY
　　7　 a stand alone episode 偶像崇拝 IDOLATER　——　南美麻药王
　　8　 a stand alone episode 恵まれし者たち MISSING HEARTS　——　义肢拐卖事件
　　10　 a stand alone episode 密林航路にうってつけの日 JUNGLE CRUISE　——　剥皮杀人事件
　　12　 a stand alone episode タチコマの家出 映画監督の夢 ESCAPE FROM　——　小狗出走和导演的梦
　　13　 a stand alone episode ≠テロリスト NOT EQUAL　——　少女变成老婆婆
　　14　 a stand alone episode 全自動資本主義 ¥　——　中国杀手事件
　　15　 a stand alone episode 機械たちの時間 MACHINES DESIRANTES　——　tachikoma聊天
　　16　 a stand alone episode 心の隙間 Ag2O　——　巴特的拳击生涯
　　17　 a stand alone episode 未完成ラヴロマンスの真相 ANGELS' SHARE　——　英国的红酒
　　18　 a stand alone episode 暗殺の二重奏 LOST HERITAGE　——　冲绳纪念和老头友人的儿子
　　19　 a stand alone episode 偽装網に抱かれて CAPTIVATED　——　神崎议员女儿绑架

　　这些以a stand alone episode为副标题的，全都是与笑面男无关的独立事件。
　　而下面这些

　　4　 complex episodes 視覚素子は笑う INTERCEPTER　——　托古萨旧同事之死
　　5　 complex episodes マネキドリは謡う DECOY　——　警视总监暗杀事件
　　6　 complex episodes 模倣者は踊る MEME　——　对七尾的追查
　　9　 complex episodes ネットの闇に棲む男 CHAT! CHAT! CHAT!　——　聊天室

　　11　 complex epsodes 亜成虫の森で PORTRAITZ　——　电子脑自闭症少年教管所
　　20　 complex epsodes 消された薬 RE-VIEW　——　村上疫苗的调查
　　21　 complex epsodes 置き去りの軌跡 ERASER　——　使用村上疫苗人物的跟踪
　　22　 complex epsodes 疑獄 SCANDAL　——　老头被坑害
　　23　 complex epsodes 善悪の彼岸 EQUINOX　——　素子和濑良野的对谈
　　24　 complex epsodes 孤城落日 ANNIHILATION　——　九课集体被抓
　　25　 complex epsodes 硝煙弾雨 BARRAGE　——　Goodbye My Master
　　26　 complex epsodes 公安9課、再び STAND ALONE COMPLEX　——　这个不用翻译了吧

　　而这些，就是与笑面男有关的stand alone complex型事件。
　　而从11话开始，看出来没有？副标题变成了 complex epsodes，而不是前面的complex episodes。这消失的 I ，就随便你怎么解释吧……

danver 2006-09-14 15:55
　　然后，用同样的这个观点来看GIG：

　　1　 dividual episodes 再起動 REEMBODY 　——　中国大使馆人质事件
　　2　 dividual episodes 飽食の僕 NIGHT CRUISE 　——　妄想成为英雄的人
　　3　 dividual episodes 土曜の夜と日曜の朝 CASH EYE 　——　猫眼……
　　4　 dual episodes 天敵 NATURAL ENEMY 　——　细腰蜂在难民窟转悠
　　5　 individual episodes 動機ある者たち INDUCTANCE 　——　关于个别的11人文件的调查
　　6　 dividual episodes 潜在熱源 EXCAVATION 　——　地下矿井的工人
　　7　 dual episodes 狂想は亡国の調べ 239Pu 　——　核原料回收
　　8　 dividual episodes 素食の晩餐 FAKE FOOD 　——　台湾素食店
　　9　 dual episodes 絶望という名の希望 AMBIVALENCE 　——　十手巨人中的对谈
　　10　 dividual episodes イカレルオトコ TRIAL 　——　托古萨的正义感爆发
　　11　 individual episodes 草迷宮 affection 　——　记忆寄存商店
　　12　 individual episodes 名も無き者へ SELECON 　——　个别的11人跑去自杀
　　13　 dividual episodes 顔 MAKE UP 　——　帕兹的情人
　　14　 dividual episodes 左眼に気をつけろ POKER FACE 　——　狙击手被收养
　　15　 dividual episodes 機械たちの午後 PAT. 　——　同样是tachikoma聊天
　　16　 individual episodes そこにいること ANOTHER CHANCE 　——　北朝鲜的记忆
　　17　 dividual episodes 修好母子 RED DATA 　——　素子在台湾发挥母性
　　18　 dividual episodes 天使の詩 TRANS PARENT 　——　巴特在柏林发挥父性
　　19　 individual episodes 相対の連鎖 CHAIN REACTION 　——　素子shock
　　20　 individual episodes 北端の混迷 FABRICATE FOG 　——　择捉
　　21　 individual episodes 敗走 EMBARRASSMENT 　——　久世丢了东西，巴特丢了目标
　　22　 dual episodes 無人街 REVERSAL PROCESS 　——　巴特和合田的对谈
　　23　 individual episodes 橋が落ちる日 MARTIAL LAW 　——　进攻出岛
　　24　 individual episodes 出島、空爆 NUCLEAR POWER 　——　空袭　＆　潜水艇浮上
　　25　 individual episodes 楽園の向こうへ THIS SIDE OF JUSTICE 　——　再会
　　26　 individual episodes 憂国への帰還 ENDLESS∞GIG　——　I do I do

　　好了，也来先分类：

　　1　 dividual episodes 再起動 REEMBODY 　——　中国大使馆人质事件
　　2　 dividual episodes 飽食の僕 NIGHT CRUISE 　——　妄想成为英雄的人
　　3　 dividual episodes 土曜の夜と日曜の朝 CASH EYE 　——　猫眼……
　　6　 dividual episodes 潜在熱源 EXCAVATION 　——　地下矿井的工人
　　8　 dividual episodes 素食の晩餐 FAKE FOOD 　——　台湾素食店
　　10　 dividual episodes イカレルオトコ TRIAL 　——　托古萨的正义感爆发
　　13　 dividual episodes 顔 MAKE UP 　——　帕兹的情人
　　14　 dividual episodes 左眼に気をつけろ POKER FACE 　——　狙击手被收养
　　15　 dividual episodes 機械たちの午後 PAT. 　——　同样是tachikoma聊天
　　17　 dividual episodes 修好母子 RED DATA 　——　素子在台湾发挥母性
　　18　 dividual episodes 天使の詩 TRANS PARENT 　——　巴特在柏林发挥父性

　　这些可以看作与“个别的11人无关”的剧情。开始我很奇怪为什么中国大使馆人质事件和素食的晚餐也会算进来，看了下面的分类才发现这是九课的泛性调查，与真正的关键人物关联不大。

　　接下来是：

　　4　 dual episodes 天敵 NATURAL ENEMY 　——　细腰蜂在难民窟转悠
　　7　 dual episodes 狂想は亡国の調べ 239Pu 　——　核原料回收
　　9　 dual episodes 絶望という名の希望 AMBIVALENCE 　——　十手巨人中的对谈
　　22　 dual episodes 無人街 REVERSAL PROCESS 　——　巴特和合田的对谈

　　这些毫无疑问都是跟合田同志有关的剧情……
　　而剩下的：

　　5　 individual episodes 動機ある者たち INDUCTANCE 　——　总理暗杀
　　11　 individual episodes 草迷宮 affection 　——　记忆寄存商店
　　12　 individual episodes 名も無き者へ SELECON 　——　个别的11人跑去自杀
　　16　 individual episodes そこにいること ANOTHER CHANCE 　——　北朝鲜的记忆
　　19　 individual episodes 相対の連鎖 CHAIN REACTION 　——　素子shock
　　20　 individual episodes 北端の混迷 FABRICATE FOG 　——　择捉
　　21　 individual episodes 敗走 EMBARRASSMENT 　——　久世丢了东西，巴特丢了目标
　　23　 individual episodes 橋が落ちる日 MARTIAL LAW 　——　进攻出岛
　　24　 individual episodes 出島、空爆 NUCLEAR POWER 　——　空袭　＆　潜水艇浮上
　　25　 individual episodes 楽園の向こうへ THIS SIDE OF JUSTICE 　——　再会
　　26　 individual episodes 憂国への帰還 ENDLESS∞GIG　——　I do I do

　　则都是跟久世有关的剧情。
　　而其中值得注意的一点是，第11话，草迷宫。这一话久世同学没有露任何小脸，但是把这一话也划给他了——尽管IG很不厚道地一直不点明那小男孩小女孩是谁，这不就是明摆着的嘛（以前谈这个话题的时候一直没有把这个证据拿出来，是因为剧集没出完 = =）

　　好了，轻微分析到此为止。其他还有多少东西是作者群给出了信息，我们却没有看到的呢？

never2002 2006-09-14 15:55
可以转吗？

danver 2006-09-14 15:57
唔……好快 =___=
请便，加上作者名就可以了。

diablo12 2006-09-14 16:05
而从11话开始，看出来没有？副标题变成了 complex epsodes，而不是前面的complex episodes。这消失的 I ，就随便你怎么解释吧……

这个，貌似是错别字……

黄昏黄昏 2006-09-14 16:15
引用
最初由 diablo12 发布
而从11话开始，看出来没有？副标题变成了 complex epsodes，而不是前面的complex episodes。这消失的 I ，就随便你怎么解释吧……

这个，貌似是错别字……

不愧是随便你怎么解释:o

hunterkiller 2006-09-14 16:22
8话都错的可能性接近于0

链接连不上，残念

fmeric 2006-09-14 16:28
恕我愚钝，经lz指点才发现原来还有episodes和epsodes的不同，但是这个少了的i有什么特殊的意义？或者有什么隐晦的指示？请lz指教～

happyliuhao 2006-09-14 16:42
回头仔细看看

unrealt 2006-09-14 16:45
nb
从没想过这个问题

xwz 2006-09-14 16:48
楼主研究得真深啊，我只看了1和2的前面几集，看来是应该回头再看看了

never2002 2006-09-14 17:24
期待LZ的后续作品~

cbf97 2006-09-14 17:29
消失的I[/KH]根本就没注意

idear 2006-09-14 18:01
消失的i预示着笑面男的消失和原本就不存在？[/KH]

ecnalf 2006-09-14 18:06
观察真是仔细啊。。。

那个complex epsodes与complex episodes之中消失的 I 真的需要拜一下。。。

攻壳果然是相当内涵的。

fmeric 2006-09-14 18:26
为何我在google查 define:epsode搜不到,哪位仁兄有字典能查到？
epsode和episode有什么区别？

never2002 2006-09-14 19:58
区别果然就是“爱”吗？
一个有“爱”一个没有“爱”啊

ichijyo 2006-09-14 21:28
sac中，stand alone时标题画面是绿色，complex时标题画面是蓝色；
gig中， dividual 时是灰色，individual 时是白色，dual 时是黑色。

滑溜先生 2006-09-14 22:09
引用
最初由 ichijyo 发布
sac中，stand alone时标题画面是绿色，complex时标题画面是蓝色；
gig中， dividual 时是灰色，individual 时是白色，dual 时是黑色。

这样研究下去永远都没完。。。。。

danver 2006-09-14 22:38
但是很好玩

friendxyp 2006-09-14 23:02
果然够细心
不过对第2部缺少爱。。
还是第一部笑脸男人最高
第2部的看点是素子的初恋，和塔奇库马的牺牲

Corundum 2006-09-14 23:10
标题的分类是很明确且有意义的，SAC的含义看标题就了解了，楼主很认真口牙:)

霸王哆啦 2006-09-14 23:47
引用
我仍然觉得讨论攻壳两部的TV的很多人，没有仔细看过这片——说看动画就是为了轻松享受的大可不必加入这个话题

这话很对~

hooah 2006-09-15 00:20
i應該是用來分辨模仿者和正本有關的案件.

shyudong 2006-09-15 01:53
基本就是考据再考据拉~！！！

hksakura 2006-09-15 02:59
其实也不用这么在意吧。。。。。。

不过精彩的就是精彩

veronikali 2006-09-15 18:27
汗下，消失的I，容我yy下:
I，单独来看，小学生都知道这在英文里是什么意思吧，这个I正是TV版两大线索的点睛之处。基本上，对于Complex这个词在剧集中的解释，我本人一向倾向于医学上"症候群"这一边，而且第一部里最后，葵说得很明白，Stand alone complex是没有所谓的"病原体"存在，也不存在"模仿者"，这是一种有社会引发的病症。由于信息的大规模同步化，人们的价值观，思考模式，都不知不觉中被安上了同一"套路"，人们自以为是"独立思考"得出的结论，却往往和别人"不谋而合"。如果说"我思故我在"，是人类证明自己"存在"的方法的话，那么，SAC的出现，就是人类"独一性"丧失的证明，也就是失去了"I"。
葵的恐惧也在于此。他作为第一个试图揭发"电子脑硬化病"黑幕的人，在努力被挫败后，开始反思自己的行为，突然发现"自己的行为也许并不是出于自己真正的本意"，这个是葵后来消声匿迹的真正原因。
好好品味葵最后和素子的对话，这是不难理解的事情。
葵真正害怕的是"I"的消失，而素子则说她在塔奇克马的身上或许找到了出路，那就是好奇心。
TV的主线有两个，一个是"笑面人事件"，一个是塔奇克马对"灵魂"的思考，但归根结底还是回归到哲学的三大命题之一的"我是谁"，编剧实在是高明!
TV两部，第一部可以说是对命题的揭示，第二部则是在第一部的基础上，进行的深层次的思考:"如果SAC这种现象被人为的利用会有什么结果"
11人事件其实就是合田主导的一次人为的SAC，而11人之1的久世，却因为自己的某些因素，而最终没有成为第11人，摆脱了SAC的命运。TV第2部，莫若说是久世寻找"I"之旅，同时也是编剧试图在第一部的"好奇心"的基础上，继续对"在这样一个社会中如何保持本我"的探索，所以其中大段对久世过去的描写也绝对不是虚笔，编剧在此用心良苦让人感叹。
对于TV第2部，因为信息量太大，主题过于严肃沉重，我只看过1遍，所以能理解的也有限，不敢妄言，以上算是对TV版的理解，也算是对长期以来辛苦翻译该系列的大人们的小小回报吧[/KH]

朝三暮四 2006-09-15 18:44
楼主是研究派的...

danver 2006-09-15 20:52
引用
最初由 veronikali 发布
对于TV第2部，因为信息量太大，主题过于严肃沉重，我只看过1遍，所以能理解的也有限，不敢妄言，以上算是对TV版的理解，也算是对长期以来辛苦翻译该系列的大人们的小小回报吧[/KH]


摸摸，有你这些东西，我可以偷懒少打很多字了 :D

resin307 2006-09-15 21:38
继续继续～

能引发思考的动画是好动画

jericho 2006-09-15 23:21
這時候才發研究帖太遲了吧...而且沒有技術含量...SAC系列都不難看懂, 只是對非成年社會人的比較難懂和技術名詞吧

veronikali 2006-09-16 03:16
引用
最初由 danver 发布


摸摸，有你这些东西，我可以偷懒少打很多字了 :D

OTL
拜,希望大人保重身体,俺一直在等您的SSS,还没有下载任何版本的字幕[/KH]
说到攻壳本身,唯一想抱怨的绝对不是字幕太慢,而是故事本身太吸引人,而俺又容易花痴,每次俺快要进入"深层次的思考"时,就会被剧中某些情节勾引得大脑发热直接流口水yy去了[/KH]
第二部只完整的看过1遍也是这个原因啊,第11集实在太好看了,看一次哭一次,然后前后的情节就完全联系不起来鸟OTL
一直想找机会冷静的看一次第2部啊.........

diablo12 2006-09-16 09:27
引用
最初由 veronikali 发布
汗下，消失的I，容我yy下:
I，单独来看，小学生都知道这在英文里是什么意思吧，这个I正是TV版两大线索的点睛之处。基本上，对于Complex这个词在剧集中的解释，我本人一向倾向于医学上"症候群"这一边，而且第一部里最后，葵说得很明白，Stand alone complex是没有所谓的"病原体"存在，也不存在"模仿者"，这是一种有社会引发的病症。由于信息的大规模同步化，人们的价值观，思考模式，都不知不觉中被安上了同一"套路"，人们自以为是"独立思考"得出的结论，却往往和别人"不谋而合"。如果说"我思故我在"，是人类证明自己"存在"的方法的话，那么，SAC的出现，就是人类"独一性"丧失的证明，也就是失去了"I"。
葵的恐惧也在于此。他作为第一个试图揭发"电子脑硬化病"黑幕的人，在努力被挫败后，开始反思自己的行为，突然发现"自己的行为也许并不是出于自己真正的本意"，这个是葵后来消声匿迹的真正原因。
好好品味葵最后和素子的对话，这是不难理解的事情。
葵真正害怕的是"I"的消失，而素子则说她在塔奇克马的身上或许找到了出路，那就是好奇心。
TV的主线有两个，一个是"笑面人事件"，一个是塔奇克马对"灵魂"的思考，但归根结底还是回归到哲学的三大命题之一的"我是谁"，编剧实在是高明!
TV两部，第一部可以说是对命题的揭示，第二部则是在第一部的基础上，进行的深层次的思考:"如果SAC这种现象被人为的利用会有什么结果"
11人事件其实就是合田主导的一次人为的SAC，而11人之1的久世，却因为自己的某些因素，而最终没有成为第11人，摆脱了SAC的命运。TV第2部，莫若说是久世寻找"I"之旅，同时也是编剧试图在第一部的"好奇心"的基础上，继续对"在这样一个社会中如何保持本我"的探索，所以其中大段对久世过去的描写也绝对不是虚笔，编剧在此用心良苦让人感叹。
对于TV第2部，因为信息量太大，主题过于严肃沉重，我只看过1遍，所以能理解的也有限，不敢妄言，以上算是对TV版的理解，也算是对长期以来辛苦翻译该系列的大人们的小小回报吧[/KH]

就我的理解而言，第一部的SAC比较难以发生，而且也是一开始就是有人主导了。

第二部的SAC比较容易发生，大使馆的事件是自发的，因为民族主义最容易诱发……

danver 2006-09-16 21:35
引用
最初由 jericho 发布
這時候才發研究帖太遲了吧...而且沒有技術含量...SAC系列都不難看懂, 只是對非成年社會人的比較難懂和技術名詞吧


——我的主题是：

有很多人连剧集本身都没好好看过，所以麻烦先自己仔细看一遍

以上

veronikali 2006-09-16 22:12
引用
最初由 diablo12 发布

就我的理解而言，第一部的SAC比较难以发生，而且也是一开始就是有人主导了。

第二部的SAC比较容易发生，大使馆的事件是自发的，因为民族主义最容易诱发……

我倒不认为,我觉得SAC第一部的SAC纯粹是自然发生的,证据是第二部里,素子等人把特别的11人事件和笑面人事件的比较
大使馆事件我认为也不是完全自发的,恩,就像是病毒变种吧,合田拨下的病毒.....
我只看过1遍第2部,所以也不敢说,合田的SAC计划从最开始就有一定的目的性呢,还是后来才决定要达到某一目标的呢.........

kerix 2006-09-17 20:15
学到东西了，消失的自我……让我有了新的恍然的感觉，忍不住pin了。
被别人激发虽然比不上自己领悟的激动，但也很让我满足。

关于攻壳的帖子总是老在原地yy，如果以后都能发现新的东西真太好了

stll 2006-09-19 10:41
真恨不得拉个制作人员来问问还有什么隐藏的彩蛋

diablo12 2006-09-19 20:45
引用
最初由 veronikali 发布

我倒不认为,我觉得SAC第一部的SAC纯粹是自然发生的,证据是第二部里,素子等人把特别的11人事件和笑面人事件的比较
大使馆事件我认为也不是完全自发的,恩,就像是病毒变种吧,合田拨下的病毒.....
我只看过1遍第2部,所以也不敢说,合田的SAC计划从最开始就有一定的目的性呢,还是后来才决定要达到某一目标的呢.........

1、企业恐吓事件（很显然是政府在后面搞鬼）后，才引发社会型的SAC，不过这之前，笑脸男确实属于这一现象的自发型个体。

2、大使馆事件从整部2ND GIG的叙述来看，并不是合田的病毒，合田只是借用了个别十一人这个概念诱导社会规模SAC而已，个别十一人有点类似笑脸男这种自发型个体，合田算是和1中药岛的作用差不多。

无悔和尚 2006-09-22 21:27
倒真没注意这一点……

xw1412ojc 2006-09-24 08:25
复习中。。。。大大们继续
有启发！

gatoradehu 2006-09-24 14:59
居然有那么深的研究啊？

霸王哆啦 2006-09-26 00:28
引用
最初由 diablo12 发布

1、企业恐吓事件（很显然是政府在后面搞鬼）后，才引发社会型的SAC，不过这之前，笑脸男确实属于这一现象的自发型个体。

2、大使馆事件从整部2ND GIG的叙述来看，并不是合田的病毒，合田只是借用了个别十一人这个概念诱导社会规模SAC而已，个别十一人有点类似笑脸男这种自发型个体，合田算是和1中药岛的作用差不多。

合田有意识的“诱导”，中药岛投机性的从中操弄？

danver 2006-09-26 01:33
orz，这帖居然还在更新
回头等我去日本看能不能把西蒙娜的《关于战争与革命的反省 初期论文集》找来吧。

crassulaceae 2006-09-27 05:11
原来我什么标题都不知道……

neongo 2006-09-28 21:09
引用
最初由 veronikali 发布

我只看过1遍第2部,所以也不敢说,合田的SAC计划从最开始就有一定的目的性呢,还是后来才决定要达到某一目标的呢.........

目的性与巧合性的交织，这就是人们所谓的＂命运＂
１１人众这个＂目的＂＋久事这个＂巧合＂，使得整个事件虽然顺利的在向预期的方向发展但却也越来越失去控制．
合田最终还是应验了＂人算不如天算＂这句古话．
当然，个人认为SAC系列中塔其克马的成长与在剧情中起到的关键性作用才是最大亮点和重点．似乎TV版就是要表现＂一切答案都在塔其克马中＂．

mazinger 2006-09-29 12:15
引用
最初由 lovely 发布
加入分流


在置顶贴水 该杀

引用
最初由 danver 发布
orz，这帖居然还在更新
回头等我去日本看能不能把西蒙娜的《关于战争与革命的反省 初期论文集》找来吧。


这东西本来就是虚构的~找得出来才怪

danver 2006-09-29 13:31
片中说的西尔维斯特《关于国家与革命的反省 初期论文集》是虚构的没错，
但是其原形是法国女思想家西蒙娜的《关于战争与革命的反省 初期论文集》
这个论文集收录她关于各时期战争的观点论文，共54篇
国内没有出版过，但是日本还是可以找到的
只不过西蒙娜文集出版得很早（七十年代左右），现在有一部分已经绝版
所以能不能够买到，就要看运气了

ACSeed 2006-09-29 13:34
引用
最初由 mazinger 发布


在置顶贴水 该杀



这东西本来就是虚构的~找得出来才怪


大家SAC一下，把不存在的东西虚构出来:D

emperor00 2006-09-29 17:45
考据型研究……尽管自诩为攻壳的fans，还是要汗一个。

霸王哆啦 2006-09-29 19:31
引用
最初由 danver 发布
片中说的西尔维斯特《关于国家与革命的反省 初期论文集》是虚构的没错，
但是其原形是法国女思想家西蒙娜的《关于战争与革命的反省 初期论文集》
这个论文集收录她关于各时期战争的观点论文，共54篇
国内没有出版过，但是日本还是可以找到的
只不过西蒙娜文集出版得很早（七十年代左右），现在有一部分已经绝版
所以能不能够买到，就要看运气了

这书有英文版没有？书名是啥？


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