『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[读后感]5月份贩子， ..

怒罗江门@2004-05-19 22:57

我陡然想到了田忌赛马，一类最具代表性的个体和另一类最不具代表性的个体做比，于是得出了一类高于另一类的结论，不，或是说证明了自己所认为的一类高于另一类的结论，乍看起来这挺好，然而，人类的智商不可能过了2k年还不进化呀~~
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cityjim@2004-05-19 22:59

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fifman@2004-05-19 23:01

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最初由 wbcan 发布
呵呵，先引一段话吧。本来我看少女动漫没怎么想过这个问题，看到 wolfgang 的发言也吃了一惊啊。
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以下是那个讨论串的开头
发信人: wolfgang (狂云), 信区: Comic
标 题: 少年啊,你愧疚吧!
发信站: BBS 水木清华站 (Sat May 25 10:57:15 2002)

五月我重新读了一遍维克多雨果的,(这就是所谓的Otaku恶习吗?)就是<悲惨世界>.真的是一部神奇的书!里边最高潮的部分,一八三二年六月五日街垒起义,是用大理石雕成的雷霆,用星光火焰写下的呐喊.

"安灼拉云石雕成一般的美好面庞,低垂的眼睛犹如处女,但是他的手放在跪下的匪徒的肩上,那粗壮的匪徒丝毫动弹不得."

如果要弄成漫画,即使是剑风铳梦的画功恐怕都不够,为了显示出起义领袖安灼拉的精神力量,必须得要----得要少女漫画.

在男生们嗤之以鼻,单单因为"这是少女"一句话而转头不看的时候,少女漫画已经惊心动魄地发展起来了.从第二代少女漫画起,就是<凡尔赛玫瑰>,<尼罗河女儿>.不知不觉,表现大历史题材,成了少女漫画的专利.少年方面有什么呢? <犬夜叉>?<浪客剑心>? 太注重个人了,太注重靠不住的孤胆英雄, 用<清明上河图>来做格斗游戏的背景画面了.银河英雄传说的漫画版很少女化,不是偶然,如果用橙路那样的画风去画,要保留小说原著的史诗感恐怕要难得多.

少年漫画长于幻想,DQ,onepiece, hunter, 但是幻想出来的世界,比不上真实的世界的多姿,流畅和力量. 最大气的少女漫画要胜过最大气的少年.
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接下来的讨论自然比较激烈，有兴趣可以去搜索看看。

我敢说，剑风绝对能把这种感觉表现出来！绝对能。要表现历史的壮阔感，需要借助少女漫么？
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怒罗江门@2004-05-19 23:07

剑风乃青年漫画呀楼上的混蛋~~
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cityjim@2004-05-19 23:11

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wbcan@2004-05-19 23:12

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最初由 fifman 发布
百变之星很好，但是和千面可就完全不能比了。

一个是表现形式。百变里由于是杂技，所以比较容易出效果，看起来很震撼也容易花样出新。而千面描写的是戏剧，需要的功力比杂技要深得多。而其表现形式更是让人震撼不已。比较一下就知道，百变之星还是多以动作戏取胜的，而千面是用多姿多彩且富于煽动力的戏剧语言来表现的。两者意义完全不同。

另一个是剧情。千面女郎做到了爱情和事业的并进而且安排非常合理，而百变之星则较为单纯。更重要的是百变之星里不少桥段实在是并不出色而且老套。例如那个沙拉和团长的这种“撮合”的故事，实在是被无数少女漫用无数不同形式展现过……而且那个男的的叛变实在是有点过于雕塑的痕迹了——显然的为了剧情而安排的剧情。这一点，千面女郎实在是比百变之星要高明。

只要看看千面女郎里的爱情故事，那种巧妙的构思、不露痕迹的发展、水到渠成的自然，就不仅赞叹：只有这样的漫画，才叫真正的少女漫啊。

的确，百变之星的剧情某些是与老套模式相似，先驱者固然值得赞扬，但在旧的基础上继续发扬出新的韵味，我觉得百变做的很出色。另外gunslinger-girl就是如此吸引我的。
还有一个比较鸿沟是百变是动画，千面是漫画（而且我不喜中古时期少女漫画的造型）。因为两部都有感动我的地方，于是一激动……
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最初由 怒罗江门 发布
我陡然想到了田忌赛马，一类最具代表性的个体和另一类最不具代表性的个体做比，于是得出了一类高于另一类的结论，不，或是说证明了自己所认为的一类高于另一类的结论，乍看起来这挺好，然而，人类的智商不可能过了2k年还不进化呀~~

旁敲侧击我也在学啊。
最初少女和少男孰好孰坏的争执便颇大，现在只是传说的继续^^
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cityjim@2004-05-19 23:15

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Jabberwock@2004-05-19 23:19

KALEIDO STAR看就是为看个百合还有搞笑还有罗莉还有动物，不觉得它特意营造的“感动”有什么真正的感染力。千面女郎是真的很好，有“上古”时期少女漫画特有的优雅气质和“创作投入感”。那wolfgang同学现在我不知进步他到何种程度，但要能回头去看他2002年发的这东西，他应该觉得害臊才是。
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怒罗江门@2004-05-19 23:20

既然如此，那个什么夫冈就废了，拿剑风当少年漫画。
说句不好听的，和剑风的厚度比，少女漫画.........
不过青年漫画中也有村上季香和高桥大婶这样的强人哟
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wbcan@2004-05-19 23:24

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最初由 cityjim 发布

这有什么好争的呢......面向观众群不一样的东西有必要非得比个高低吗？

突然发现我好象已经变成水魔了~~~

回应技巧而已，是那位指责我带出一场荒谬的比较……
我最初的目的是问jedl过去在梦总如何“大骂”少女漫画——多嘴一提——忍不住替wolfgang出头——在下该死……蹲墙角去了～～～～

怎么把我今早的末帖删了，那不是版聊吧。
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最初由 Jabberwock 发布
KALEIDO STAR看就是为看个百合还有搞笑还有罗莉还有动物，不觉得它特意营造的“感动”有什么真正的感染力。千面女郎是真的很好，有“上古”时期少女漫画特有的优雅气质和“创作投入感”。那wolfgang同学现在我不知进步他到何种程度，但要能回头去看他2002年发的这东西，他应该觉得害臊才是。

昨晚急于收工熄灯没法说话，现在补上：
奇怪怎么连您也真以为kaleidostar是百合动画，那仅仅是fans们热情的妄想。以正常向的眼光（笑）kaleidostar中涉及只是女生间的友情，甚至不如现实中两个女孩手牵手走路聊天的“百合度”，以您这样的百合标准看待女学生们，中国就成了百合大国了。而《银英》，《猎人》的BL同人很多，您难道以为那些真是BL小说漫画吗？
当下恶搞、罗莉大行其道，如果您认为那些是不入流的，一部动画有与这些商业元素的相似点就能归入此类？还是您持有少女动画拿“百合还有搞笑还有罗莉还有动物”当卖点的偏见先入为主遮蔽您的眼睛？
至于“感动”，就像男生抱怨女生体会不出少年漫画味道，在下也只好惋惜性别差异导致感触不同罢了。还真感谢kaleidostar的编剧是吉田玲子小姐，两性视角不必求同，亦毋需在意求异。《千面女郎》或许是因为剧中剧的精巧设计无关这点，所以才有两方面的拥趸者。
在场批wolfgang的人针对的只是我贴出的开头，无奈我继续翻原来长串讨论帖的请求被置之不理。带出争执是我的愚蠢，也请您不要擅自为他人的感情作判断。
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cityjim@2004-05-19 23:25

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修罗霸王靠华山@2004-05-19 23:29

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最初由 cityjim 发布

少女漫画也不能一概而论啊......BASARA的厚度不见得就比大多数青少年漫差（当然比剑风还是要差了一点）

问句题外话，请教各位强者，《铳梦》算是什么漫画？我觉得是少年但记得有人说算青年



顺路问一下，少漫和青漫的辩别方法是什么。
JOJO算是少漫还是青漫。
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怒罗江门@2004-05-19 23:34

jojo在少年jump连载，你说呢？
另外，青年漫画本来就低产，而且素质良莠不齐。cityjim说的“大部分”，该不会是连那些服务性的肉片也涵盖了吧？
说人性的厚度，比浪客行如何，比反射现实的厚度，比龙如何？
这个，不是在说少女vs少年吗？
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哀生@2004-05-19 23:35

铳梦青年
JOJO少年

铳梦在哪里连载来着？
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cityjim@2004-05-19 23:42

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