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[读后感]5月份贩子，潮流的风向标？（关键词，学习，seed，原声/配音，青山刚昌……）
fifman@2004-05-11 12:43
这篇文章写完后一看，觉得实在是废。= =读后感能写得这么流水账而且语无伦次的大概也是我的特色了，拿到中学语文课堂，必然不及格……所以，为了避免长篇幅导致同学们生厌，将各个标题放大，对哪一个感兴趣就看哪一个吧^^
序
5月份贩子可谓是我看到的贩子中（从1月份开始，直到5月份）最与别不同的一期了。这一期的风格可以说让人十分吃惊。如果用几个形象的词描述的话，算是“大众化”、“潮流化”、“热点化”。
人物谈的是三个人：尾田荣一郎、岸本齐史、青山刚昌。
焦点说的是：“动漫贩的学习问题”（:eek:）、innocence、东京教父。
活动版？（咱就无视了吧，注定和我无缘的东西= =）
文艺版里，美鸟日记也就罢了，seed可是热得不能再热的东西……至于那个关于原声/配音的辩论“争鸣”，也素来是大热的论题。还有“海内外动漫评价对比”，这不论坛上刚贴出个“美国最讨厌的xxx排名”云云的么？
感觉这一期关键词有仨：辩论、排行、时尚。尾田岸本青山刚昌是时尚，东京教父和innocence是时尚，seed是时尚，辩论是时尚，排名对比是时尚……如果说以往的贩子是冷静而理智，这一期便着着实实地热闹了一把。
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下面说正题吧，有些东西想说一下：
动漫贩的学习问题
首先，关于那个“学习问题”，有些叫人莫名其妙。三个结论：
1、“我们要养活动漫，就必须好好学习。”
2、“为动漫树立良好形象，就必须好好学习。”
3、“为了更好地认识动漫，就应该好好学习。”
……
姑且不说这理论正不正确，但这种唱高调的口吻，实在让人难以从心底认同。理论毕竟只是理论，一旦考量其现实，往往会得出和理论完全相反的无奈的结果。老实说，不怕和人起冲突，我就认为动漫必然是和学习对立的！动漫是乐趣，学习是天生的痛苦（至少对绝大部分人都是如此）。证据就是动漫里什么题材都有，例如你可以通过看动漫爱上篮球增进技艺，但你绝对找不到一部少漫，那里面讲的是主人公如何勤奋苦学一次又一次地攀登班级甚至年级名次的高峰或者有一个争锋相对的学习对手两人如何对抗如何激发出友情最后升华到爱云云。（当然那些讲医生等的动漫不算，那是事业而不是学习。）我也没听说过有人通过看动漫而学习成绩大进的。动漫必然和学习对立——我是这么想的。像这样的规劝文，似乎更多地适合于发表在学习类报刊杂志上而不是一部动漫咨讯志。
至于第三点，“为了更好地认识动漫，就应该好好学习，”其道理更有些扯得没边了。“身为一位动漫迷，对其认识不能只停留在表面现象上。必须通过积累有关的动慢素材和其他方面的知识，……去探讨作品的本质。”恕我直说，要更深地理解动漫所需要的知识，绝大多数都不是我国现阶段这种应试教育能够满足的。动漫里涉及到的，更多是社会知识，和现实息息相关，而不是靠书本。当然也不是说学习无用，但是却不足以构成这个论点成立的理由。而且，“看动漫只是为了消遣”，这是绝大多数人的想法，而我也认同。这条论点无论是目的、还是原因，都存在着难以弥补的缺陷。
“seed为什么火——理性地看看seed现象”
这篇文章的作者来头令人有些感兴趣：“日本大学讲师，石子造”，而里面的评论也很有些意思。老实说很多东西让我很佩服，至少我是决不可能谈到这个深度的= =。不过估计正统老派高达迷们，会对这篇文章颇有微词。
第一个别开生面的，就是关于高达的分类。文中是这么分的：
G和W。
X。
TURN A和SEED。
可谓有点耸人听闻的分类了。而作者的评论如下：
turn A虽然有着不错的风评，但是本质与seed一致：不像G和W一样天马行空，而和UC系高达有一些很基础的“继承”关系。它们都是以元组高达为基础打造的作品。
Turn A被评为不堪入目的机设人设、中盘阶段的节奏上几乎出现暴走（富野流脱戏），但仍无法在情节方面有所诟病。因此让设定本身存在诸多缺陷的turn A，通过表现形式取巧地得到了好评。
而seed，几乎所有初代高达的设定都通过换个名字出场。与初代高达的相似性，同彼此在表现手法上的差异性一样明显。但seed的独特之处在于，其过于强烈的“高达特色”和“非高达特色”，在非高达迷中同时获得了好评，也在众多高达迷中引起了强烈的反感。
值得注意的是，作者肯定了：seed中存在的诸多缺陷，所有其它的高达作品中也都全部拥有这些特点……
然后是通过分析其意义手法、现实社会状况来考虑高达。主要观点：
1、seed是“人随事走”而不是“事随人走”。不再通过一个新角色去认识一个新环境，而是通过一个新环境去认识一群新角色。制作者更喜欢描写环境关联而不是丰满人物性格，所以难以见到“逐渐成长的性格”或者“人与人的相识推动情节”。
2、seed的主人公们和身边的小群体，虽然他们各自的性格在内在里成长，他们在整个故事中所处的位置一直是被世界所疏远排斥的边缘，没有丝毫长进。这种纯粹出于描写目的而不是带有“救赎”含义去描写战争内容的方式，在目前的动画界不属于主流，而是过于超前。（拿eva作比较:eek:）这种方式导致seed没有主题性、本质枯燥无味，与“高达的故事就是少年借助机器人的力量成长为大人，从而了解世界”的基本“高达观”背道而驰。
3、关于otaku的心态：老一代动画迷，决不能容忍不是做给自己看的作品！然而遗憾的是，seed恰好不是做给老一代看的。当年uc系是为了给战后对发起战争的大人们不满的年轻人们一个情感突破口而制作的，而现在的seed，乃是为表现现阶段消极、负面形象的少年们生活而作的。在eva之后，几乎所有被用来鼓励年轻人的东西，都被自虐式地描写成了一种虚幻（A.T.FIELD）。而seed就很好地借鉴了这一点。作品中很突出地阐述了“高达不再是年轻人的伙伴”这一现实，从而获得了很多对传统高达美学心存芥蒂的观众（啊呀呀，怎么看怎么像是在说我= =难道我是因为eva的影响而喜欢上seed的么）。
以上！（写的这么详细是为了满足某些一直叫苦看不到贩子的同学们的需要^^）
这篇文章里与很多让我觉得很共鸣的地方。例如关于seed观众的定位、还有seed与社会意识形态的联系。有些地方简直就像是在说我自己= =也有些让我很意外的地方。例如在思想、表达方式、结构上将turn A、EVA和seed作类比。是篇好文章！虽然我不是高达迷没资格说里面的评论对不对，不过我想其精彩性应该是无可非议的^^
（待续）
新闻版和头版其余……
innocence我还不敢看，因为我还没看这片子……东京教父这一篇，却颇叫人不满。:( 好歹这是篇“体验”，怎么说剧情简——不，详介就占了篇幅的3/4也太过分了吧？3/4啊！我对这篇文章可是期待值满点T_T而且文字也显得比较平铺直叙的，看过电影的人不会有兴趣看这文字，没看过的人估计看了之后也不会有多大的感触……
关于新闻版，倒是好东西^^。彩页的恋风喔呵呵呵~~~苹果核战记……不过，最让人惊的还是“苍穹的法弗纳”，我霎那间还以为贩子一口气推出两篇关于seed的文章呢。平井久司星星眼做上瘾了么？靠！一想到未来谈论平井久司的人设可能会这么评价：“靠星星眼奠定其在少男少女心中的地位”便让人不寒而栗……
“伊拉克上演《勇午》真人版”= =……呵呵。
“绯雨主持人民大学动漫讲座。现场群情激奋，局面一度失控”（哈哈哈）我差点以为会堂暴动……这种特色新闻就是要多来点啊^^
许斐刚/尾田荣一郎/岸本齐史
然后又是一篇长文：“青春学园创造主许斐刚”。（这一期贩子是“平反翻案”期么= =）
从我看的这篇文章的原因里，网球王子之所以那么红火是：
1、拜师少女漫画家练出来的漂亮画风= =
2、明星阵容（冰帝的实质是男公关……）= =
3、交游广阔，和声优们关系好到一起去打网球，打完后去群搓。= =
4、比赛节奏简单明快，突出高潮时刻。（呸！）
……
这个，该怎么说呢，是该说中肯还是善意地文饰？呀呀算是一个对流行漫画的肯定吧。
（待续）
那篇写岸本和尾田的文章，我对之最感兴趣的就是分析两部代表作“热血”的不同处。很有道理^^而前面的关于两人历程的介绍也是中规中矩，算是很不错吧。:D毕竟看到自己喜欢的东西被大谈特谈还是很爽的:D
《修罗之刻——历史背后的传奇》
……孽缘阿。《修罗之刻》的漫画，我的观感是“还不错，中上，不算最好”而因此被无数人轰至渣过。= =不过这篇文章虽然是剧情叙述，却写得颇为热血，看到里面关于信长篇的叙述不由得对自己内心中根深蒂固的对之的固有观念起了点点动摇。印象中最深刻的情节是“吾友，坂本龙马”。（不知怎么地老是想起银英里的“我的朋友吉尔菲艾斯”……）
可是，不嫌罗嗦地还是一句：“仅仅剧情叙述也未免叫人太不满足了亚。”我想看花边新闻、想看川原正敏相关和作品产生背景、想看幕末时代和德川时代的古风……等。:p
好了，又是一篇辩论：“争鸣——眼睛和耳朵的战争”。分黑白二方辩战。
这篇文章怎么说呢……感觉，有些意思，却又不能很吸引人注意力。^^可能是这方面内容谈得太多了吧。论调其实论坛上早就谈过无数次：原声才有味道、或者母语才会受到政府支持等等。有意思的是，虽然横向不咋地，纵深倒是比较下工夫。从语言的表达能力到翻译家的职责，还引用了个面试例子（怎么喷的？很感兴趣:p）
个人是倾向于原声，而且对白方（配音方）所说的“原声不能增进观众对剧情和台词精妙处的体会能力”不能苟同。关键还是在于语气啊。
（待续）（把青山刚昌留到最后……不要问我为什么。）
突然想起来一个重头戏！这一直是我买贩子的最大理由，不知道怎么地居然给忘了~~~或许是已经把它的存在成了生活习惯了反而忽视了= =——《楷模·ANIMAGE》。好东西，如果说有什么是好东西，这绝对是好东西啊！波澜壮阔的发展史，各种相关联的我们熟悉的名词在历史中纷纷重现。这篇讲述最早的日本动画咨询志发展史的连载其品质绝对是上中之上！宫崎骏、高达、押井守、动画格兰披治最高奖……这就是为fans们准备的绝对豪华的大餐:D而饶有意思的事，里面还有些平时不大常见的十分有趣的内容：宫崎骏没事儿就到处去骂手冢治虫、铃木敏夫的“政治犯”面目、那位无名的坚决地对铃木敏夫提出“去做吧。没关系，这个特辑登上去后我就辞职”的动画公司的强者（好强，令人悚然动容）……
说起来，我还一直不知道“第二代矢力x”（这字怎么读的）是谁……
至于美鸟日记那篇文章，咋说呢？不过不失，小品吧。其实，应该考虑一下“关于右手在生活中起到的作用以及代替的女孩能够进一步起到的作用”这类话题的……:p
好了，用青山刚昌来压阵吧……
这篇文章的分量自不待说，看过的人都知道……说的上生动有趣深入浅出^^。有趣的是，咱们注意一下，谁是金田一耕助的第一个孙子，吓吓吓。
有说服力、有信息量、有幽默度——这三条是构成好文章的法门啊！里面提到了柯南人设的来源与机器猫的关系（灰原的出场分析的在情在理，赞）、与高达的关系……另外，高木警官居然是这么被声优拜托而产生的= =还有柯南的剧情魅力，那个“推理小说创作20条准则”的引用也是生花妙笔。说起来，20多岁的读者和30多岁的主妇为柯南而在报上对轰，轰的是什么？
恩，虽然我对柯南本身不大感兴趣，但是对柯南引起的社会现象还有为什么会这么红确实感兴趣的很。说起来，这一期的贩子越来越有“拨乱反正”的feel了。剧情魅力那一部分的第一段，一开始就说的是国内舆论的误区……
……
另外，虽然没有横山光辉的特辑，但是给了一面的介绍还是让我感动不已。大师，你可以安息了……
（完）（动画国列岛巡礼的怨念会追随着编辑们的，一定会的……）
Jabberwock@2004-05-11 13:04
看看那篇柯南吧，是能让爱看和不爱看的人都回看得有意思的文章。同样是流行话题，贩对流行话题的把握能力是绝对OTAKU级别的。
liyitian@2004-05-11 13:23
TURN A和SEED？ 那个。。。把seed也看的太高了。。
Marsiss@2004-05-11 13:30
原来那个学习的问题说的是这个……
……
因为看漫画被老师抓过的请举手……
因为看漫画而被没收过的请举手……
因为看漫画而被老爸老妈强逼着对漫画毁尸灭迹的请举手……
其实那三个结论蛮有道理……
1、“我们要养活动漫，就必须好好学习。”
学习好相对来说工作好找工资高，可以砸钞票的能力指数增长
2、“为动漫树立良好形象，就必须好好学习。”
其实这个有点和素质问题混淆，不过常识来说，学历越高素质就越高，省得一发贴就被当另类FQ＋小白
3、“为了更好地认识动漫，就应该好好学习。”
这个更有道理了……动漫涉及的方面多而广，很多还有专业领域的知识……当然是内行看门道，外行看热闹了的说
kerix@2004-05-11 13:35
我还没看贩子5
不过……
动漫和学习是对立的……fif同学，你错了。
首先，你关于“学习”的定义有问题。
学习只是读课本拿高分么？（这话都被人说俗了）
为了怪物想了解德国的战后状况，
为了火鸟想了解日本古代的历史，
为了一堆一堆的埃及漫画看了埃及史册，
为了喜欢的漫画，了解了动漫业界的情况甚至日本各大杂志和公司的关系，
这都不算是学习么？
增加了知识面，至少高考作文能写的少少顺畅一些吧？
也许，有人说这是OTAKU的痴迷，没有好结果的
那么，这是另一种极端。
什么是极端？看妄想代理人研究那伞的性状以及下面头发的阴影——这才是痴迷。
再者，“主人公如何勤奋苦学一次又一次地攀登班级甚至年级名次的高峰或者有一个争锋相对的学习对手两人如何对抗如何激发出友情最后升华到爱云云”
这…少漫？少女漫画？彼男彼女那故事一开始是说什么的？（虽然弱了点）棋魂那是说什么的？（可惜最后没有爱，只有友情。不过这两种对于你可能是无差别的…）
棋艺不需要学习么？那仅仅是事业的话，业余选手没有其他的事业么？事业外的学习，是吃饱了撑的？
这三个学习，虽然听起来傻傻的，但这算什么高调呢？
“理论毕竟只是理论，一旦考量其现实，往往会得出和理论完全相反的无奈的结果”
FIF同学，你太急于表达了…既然你觉着无奈，那么首先是觉着理论是有道理，现实反之而无奈吧
要不，为何不说理论就是错误的呢？
我不得不说你说的话，有一些（不否定所有的）乍听很有道理，仔细想想，不知所谓。
fifman@2004-05-11 13:46
引用
最初由 kerix 发布
我还没看贩子5
不过……
动漫和学习是对立的……fif同学，你错了。
首先，你关于“学习”的定义有问题。
学习只是读课本拿高分么？（这话都被人说俗了）
为了怪物想了解德国的战后状况，
为了火鸟想了解日本古代的历史，
为了一堆一堆的埃及漫画看了埃及史册，
为了喜欢的漫画，了解了动漫业界的情况甚至日本各大杂志和公司的关系，
这都不算是学习么？
增加了知识面，至少高考作文能写的少少顺畅一些吧？
也许，有人说这是OTAKU的痴迷，没有好结果的
那么，这是另一种极端。
什么是极端？看妄想代理人研究那伞的性状以及下面头发的阴影——这才是痴迷。
再者，“主人公如何勤奋苦学一次又一次地攀登班级甚至年级名次的高峰或者有一个争锋相对的学习对手两人如何对抗如何激发出友情最后升华到爱云云”
这…少漫？少女漫画？彼男彼女那故事一开始是说什么的？（虽然弱了点）棋魂那是说什么的？（可惜最后没有爱，只有友情。不过这两种对于你可能是无差别的…）
棋艺不需要学习么？那仅仅是事业的话，业余选手没有其他的事业么？事业外的学习，是吃饱了撑的？
这三个学习，虽然听起来傻傻的，但这算什么高调呢？
“理论毕竟只是理论，一旦考量其现实，往往会得出和理论完全相反的无奈的结果”
FIF同学，你太急于表达了…既然你觉着无奈，那么首先是觉着理论是有道理，现实反之而无奈吧
要不，为何不说理论就是错误的呢？
我不得不说你说的话，有一些（不否定所有的）乍听很有道理，仔细想想，不知所谓。
如果你看了贩子5，你就知道，那里面所说的“学习”，就是指的“功课”。文章一开始就说：写给在校学生看的。所以，棋魂什么的就不用算了吧？那叫做“爱好”。和“篮球”等质，而和“学习”相反。同时，从良心上来说，你不要告诉我彼氏彼女是有益于学习的= =它确实提出了关于学习的一个正确态度，但是本质上它所说的主要的东西和学习无关。而且，看它的漫迷，不会因为这一点而就因此沸腾其学习的热情。（这一情节主要想表示的乃是男女主人公克服爱情上的障碍亚= =）
另外，关于“如何激发出友情最后升华到爱云云”，那是我的人品问题，你无视即可。:D
Jabberwock@2004-05-11 13:54
你可以投稿或发稿来批驳啊。
wondy@2004-05-11 13:56
引用
最初由 Marsiss 发布
原来那个学习的问题说的是这个……
……
因为看漫画被老师抓过的请举手……
因为看漫画而被没收过的请举手……
因为看漫画而被老爸老妈强逼着对漫画毁尸灭迹的请举手……
其实那三个结论蛮有道理……
1、“我们要养活动漫，就必须好好学习。”
学习好相对来说工作好找工资高，可以砸钞票的能力指数增长
2、“为动漫树立良好形象，就必须好好学习。”
其实这个有点和素质问题混淆，不过常识来说，学历越高素质就越高，省得一发贴就被当另类FQ＋小白
3、“为了更好地认识动漫，就应该好好学习。”
这个更有道理了……动漫涉及的方面多而广，很多还有专业领域的知识……当然是内行看门道，外行看热闹了的说
这个，本人当年的地下工作做得比较好，从没被抓过~~~~
关于学习，最近正在为此而郁闷着……似乎该再发点狠了…………
诚然如前面一位所言，学习是个很广泛的概念，不局限于在学校里死读书，当然……学好基础知识也是很重要的，但至少，不能说学习和动漫就是根本对立的，只要处理得当（我承认这很有难度……），完全可以互相促进嘛~~~
退一步讲，身为学生又是漫迷，如果坚持宣称两者是对立的，那就是打自己的嘴巴了……
fifman@2004-05-11 14:03
我说“两者是对立的”并不意味着两者不能共存嘛。所谓矛盾冲突和矛盾缓和，处理好两者之间的平衡关系，调整好矛盾使其冲突不对自己造成致命影响才对。这是政治里阶级矛盾的基本概念来着……
引用
最初由 Jabberwock 发布
你可以投稿或发稿来批驳啊。
可以试试……吧。
菠萝未加工@2004-05-11 14:06
动漫和学习是对立的……
至少我家大人不这么想
从小学开始,动漫就成了MUM监督鞭策我学习的左右手了
考试分数升-零花钱升-漫画数量升(自尊心和精神欲望同时满足,值)
另,看那么多漫画,考试写作文不怕时间不够想得焦头烂额的拉
再另,为漫画学日语且拿到成效的身边不会找不出吧?
Marsiss@2004-05-11 14:11
阶级矛盾……寒
总体上看，大部分漫画还是和学习抵触的，特指关在学校里，为了升学而做的事情……
看漫画是能激发一些特殊的兴趣，但从根本上看，99.99％不会和升学的内容有直接联系，倒是可能在扩展个人兴趣爱好上出出力，比如对之前没兴趣或根本不知道的东西产生兴趣……棋魂丫，8提了，一说就会跑题
……
楼上的同学还真是……这鞭策力……寒
涂卡笔@2004-05-11 14:51
我觉得“seed为什么火——理性地看看seed现象”这篇文章写得很不错，基本上做到了客观的评价。
xyzmorse@2004-05-11 15:40
引用
最初由 涂卡笔 发布
我觉得“seed为什么火——理性地看看seed现象”这篇文章写得很不错，基本上做到了客观的评价。
其实更希望有人比较客观的分析分析uc,最好能说明uc为什么越走越窄,偶想这个才更有意义(当然,uc的fans可能不会喜欢)
Re: [读后感]5月份贩子，潮流的风向标？（关键词，学习，seed，原声/配音，青山刚昌……）
oldgoat@2004-05-11 16:06
引用
最初由 fifman 发布
下面说正题吧，有些东西想说一下：
首先，关于那个“学习问题”，有些叫人莫名其妙。三个结论：
1、“我们要养活动漫，就必须好好学习。”
2、“为动漫树立良好形象，就必须好好学习。”
3、“为了更好地认识动漫，就应该好好学习。”
……
姑且不说这理论正不正确，但这种唱高调的口吻，实在让人难以从心底认同。理论毕竟只是理论，一旦考量其现实，往往会得出和理论完全相反的无奈的结果。老实说，不怕和人起冲突，我就认为动漫必然是和学习对立的！动漫是乐趣，学习是天生的痛苦（至少对绝大部分人都是如此）。证据就是动漫里什么题材都有，例如你可以通过看动漫爱上篮球增进技艺，但你绝对找不到一部少漫，那里面讲的是主人公如何勤奋苦学一次又一次地攀登班级甚至年级名次的高峰或者有一个争锋相对的学习对手两人如何对抗如何激发出友情最后升华到爱云云。（当然那些讲医生等的动漫不算，那是事业而不是学习。）我也没听说过有人通过看动漫而学习成绩大进的。动漫必然和学习对立——我是这么想的。像这样的规劝文，似乎更多地适合于发表在学习类报刊杂志上而不是一部动漫咨讯志。
至于第三点，“为了更好地认识动漫，就应该好好学习，”其道理更有些扯得没边了。“身为一位动漫迷，对其认识不能只停留在表面现象上。必须通过积累有关的动慢素材和其他方面的知识，……去探讨作品的本质。”恕我直说，要更深地理解动漫所需要的知识，绝大多数都不是我国现阶段这种应试教育能够满足的。动漫里涉及到的，更多是社会知识，和现实息息相关，而不是靠书本。当然也不是说学习无用，但是却不足以构成这个论点成立的理由。而且，“看动漫只是为了消遣”，这是绝大多数人的想法，而我也认同。这条论点无论是目的、还是原因，都存在着难以弥补的缺陷。
:D:D:D~~
对这个学习的本身我不发表任何意见~~你我相互之间有些知道来历，所以也不好说出来:p。其实嘛，我想说的是，你应该已经过了那个阶段了，现在该有不少自主权吧。所以，的确可以通过动漫“学习学习”的~~无论如何这个至少也是一个信息来源~~当然能学到什么这就看你自己了:p~~
cityjim@2004-05-11 16:36
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