封印之门扉@2007-06-20 10:58

fantry@2007-06-20 11:25

无名之死者@2007-06-20 20:48

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最初由 abcbuzhiming 发布

我就知道，会有脑残的动漫青蹦出来的，我说中国动漫形势目前好有什么错？难道你认为以现阶段的发展水平，非要达到日本完善产业链条的程度，那样才能叫好？我承认人家的产业链条比我们强n倍不止，但是你认为拿一个搞了n年的世界冠军和一个刚起步的小孩比？公平否？

蓝猫畸形？没错，人家是畸形不假，我问你盛大当年搞传奇时畸形不，如果没有这个畸形当开路先锋，你认为中国的网游能搞到现在这么大的产业？（当然目前的网游存在很多问题，但这不能抹杀他已经具备能力，并有相当前景的事实），任何一个产业在初期的时候就是畸形的，认为一个产业在初期时就应该和别人成熟产业一样本身就是脑残，至于现在蓝猫以外的东西是否盈利，你可以去调查一下，我可以告诉你的是2005连以后出现在电视上的国产动画都开始盈利了，靠的就是动漫青看的极其不顺眼的畸形的“广告费”，蓝猫的模式效仿不效仿用不着我等非产业内人士来说，我只知道一点，资本的逐利性远比我们空谈的有效率，现阶段这个畸形的模式有助盈利，所以资本就上去了，当资本不满足于这个畸形提供的利润时，他自然会去找更新更好的利润开发点，如果那个时候粉丝们真能展示出自己的消费能力的话，资本自然会像苍蝇一样的飞过去。这就是市场的导向作用，很现实

从你后面对加工动画现状的描述就看出来你压根对现在加工动画一点都不了解：前几年，的确有加工动画外包到了东南亚朝鲜等地做的情况，但是05年以后这些外包大部分又回到中国国内，原因很简单，那些地方的外包的质量根本无法和国内比，国家统计局2006年调查的资料，国内加工动画仍然是无可辩驳的主力，原创动画仍然缺乏，加工动画倒掉了不少是因为他们开的薪水太低，人都跑了，这几年大陆沿海的薪金上升水平很快。至于自己做原创失败能怪哪个。我前面就说过中国动画缺的是领军人物，不是技术人才，你自己在市场中竞争失败，能怪哪个，加工动画转型成原创动画本身就是很苦难的，因为他们缺的是原创动画最核心的东西，失败不奇怪，不了解中国市场而倒掉太正常不过了

做中国的产业链这种事情根本就不是几个公司能解决的，只能政府牵头，但即使政府牵头给你创造条件，没有盈利，没有利润，产业链条就玩不起来，你知道为什么我说这几年原创动画形势好吗？你们这些动漫青是完全不知道前几年国产原创面临的困境——没有投资，仅有的投资无法产出利润，没有利润就更没有投资，没有钱谈何建立产业链？这两年中国原创动画不管怎么整，终于整出利润了，即使那动画做的的确垃圾，但至少是真正的从“动画”上整出利润来了，前几年困境的时候，投资进来都不愿意投动画上，相比前几年，难道现在的形势不叫好？非要达到日本动画那种完善的产业链条，那才能叫好是吧？那我告诉你，现阶段你做梦去吧

中国的现实决定了活下来才是第一位，不能活下来的公司说明不了解中国市场的行情，中国不缺人才，缺的是真正的精英，人才是能做事的人，精英是真正能在困境中把事情向前推动的人，在困境中的事业显然是不能和顺境中的完善事业比的，我和你们不同的是你们总想一步登天，认为有了人才什么都能做到；殊不知环境能够大大限制人才的发挥，这个时候怨天尤人没有任何意义，能在逆境中探索的人远比在逆境中抱怨的人值得尊敬。

你现在道行太浅了，充其量就是我几年前的水平，几年前我也就一动漫青，具体你可以在主题区用google搜索“为什么说蓝猫是彻底的垃圾”一文，那是我几年前写的，现在出了社会几年才知道自己幼稚，现实比人强，这就是我想说的

G社带来的坏处我也仅仅是推测，并没有说是定论，我推测也不是瞎推的，已经有好几个和日本公司合作的买办跑到网络上充当版权打手的事情了，3DH仅仅是其中一个案例罢了，当然，现阶段只有游戏公司，没准G社会划时代的来一次动画扫荡。

帖子有没有建设性内容，随便大家评论，我不在意，愿看就看不愿拉倒


首先提醒你一下，以后别把眼光盯着广电，中国最大的问题在文化部，除了他以外的部门，全部是世俗部门，也就是说，只要有足够的利润，就能保证到处被使用。
其次，你认为中国的TV没希望？随便一个人都能看到这几年国产电视剧的进步，要不我们的片怎么卖出去的？
至于后面拉原版进来YY过度了我就不多说了，另外说个实话吧，我个人觉得中国的宅党的消费能力值得怀疑，这一直是我和别人争论的焦点，因为虽然中国目前不允许日本动画直接进国内，但是周边产品进入并不难，宅党真有消费能力的话，不至于如此平静，你有兴趣可以研究一下游戏党，国内的水货PS2的数量是个很恐怖的数字，但是很奇怪的是海关和发改都对此睁一只眼闭一只眼，很是奇妙。


04年就有报道日本动漫产业的出口利润超过了他们的钢铁业……

abcbuzhiming@2007-06-20 21:30

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最初由 无名之死者 发布


朝鲜做的很差？奇怪了，那怎么还有很多转包朝鲜的。而且我也看过朝鲜做的动画片，虽然片子本身都是为“社会主义国家”服务，动画形象也跟中国一样是“阿猫阿狗”类的，但制作水准还是可以的，不夸张的说至少跟国内现在的动画水准是差不多的，况且在动画产业上，朝鲜本身也跟南韩有些合作，不会差的很多。就算他们做不了难度相对大的中后期，一些简单的前期充分，人物形象简单的单子还是可以胜任的，最主要的是人家劳动力便宜的要死！！这使得中国劳动力廉价的优势荡然无存，很多加工订单已经回不来了，而这也的确给国内加工带来了很大压力。

那个动画产业出口额超过钢铁是04的一篇报道，说什么是钢铁的4倍，那个我已经说了网上有人指出是写文章的刻意混淆概念夸大，在对比动画产业和钢铁产业时用了不同的概念导致了这结果（在动画上用的是“零售市场”概念，钢铁用的是“出口额”概念，具体我不是学经济的无能力解释更多了）。

无名之死者@2007-06-21 00:57

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最初由 abcbuzhiming 发布


朝鲜以及东南亚的整体质量无法和我们比，这就是现实，劳动力便宜的要死有什么用？中国的世界工厂地位现在依靠的完善的产业链条积累的优势，如果劳动力便宜就能通杀，印度早就该把我们灭了……实际情况就是东南亚和朝鲜的加工动画整体质量比不上中国做的，所以外包又返回来了，泡泡狗上就有好几个在外包公司混的。

至于动画出口到底有多大利润我也不懂经济，姑且算你对吧，不过我觉得这东西对我们讨论的话题好像没什么营养。

red161@2007-06-21 02:02

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最初由 abcbuzhiming 发布

首先提醒你一下，以后别把眼光盯着广电，中国最大的问题在文化部，除了他以外的部门，全部是世俗部门，也就是说，只要有足够的利润，就能保证到处被使用。
其次，你认为中国的TV没希望？随便一个人都能看到这几年国产电视剧的进步，要不我们的片怎么卖出去的？
至于后面拉原版进来YY过度了我就不多说了，另外说个实话吧，我个人觉得中国的宅党的消费能力值得怀疑，这一直是我和别人争论的焦点，因为虽然中国目前不允许日本动画直接进国内，但是周边产品进入并不难，宅党真有消费能力的话，不至于如此平静，你有兴趣可以研究一下游戏党，国内的水货PS2的数量是个很恐怖的数字，但是很奇怪的是海关和发改都对此睁一只眼闭一只眼，很是奇妙。

04年就有报道日本动漫产业的出口利润超过了他们的钢铁业……

abcbuzhiming@2007-06-21 09:48

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最初由 无名之死者 发布


但就我从苏州一些动画公司掌握的一些信息看,朝鲜的确已经抢走了一些单子.中国还有一些活是包给朝鲜的.而且我也看过他们的动画不算差(54内容的前提下).

至于加工质量,说实话,那种活只要有双手练的时间久点肯下工夫就能做好(我还听说过某动画公司把看门老太太拉去画卡的呢=_,=),并非什么高深的技术,国外发现朝鲜以及其他一些东亚地区劳动力便宜而质量不差很多也是近几年的事情,我并没有否认中国目前仍是加工工厂的地位,但照这样一成不变发展下去绝对完蛋(少数高素质的加工公司或许能支撑),要不怎么做的好好的这几年大家都按奈不住开始转型做原创呢?

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最初由 red161 发布
广电是直接负责管的部门 这个不解释了.....
文化部？那坏了 多半还会搭上中宣部的 岂不是永远改不了了...

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最初由 red161 发布
没希望？如果5~10年之后，仍然围着蓝猫之类转 就是没希望 蓝猫也搞了有些年头了吧 结果 这么多年 居然还在搞蓝猫...
昨天DJ新闻区又看到 厦门新的XX动漫 1忆RMB搞什么500集 20万的投入一集...500集 不说了 看日漫都有数是啥概念了 只有柯南之类能比 日本也就一两部吧...一亿RMB就这么飘了

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最初由 red161 发布
国产电视剧拿来比？昏 国产剧已经N年不看不说(老爸老妈都到了不看的地步了 宁可早点睡觉) 它有几个题材 两只手绝对能够数清楚 这就和XX大导演之类一样，拿去国际影展的片子 表现的都是什么内容？不想提 自己体会。除了这题材，他们还能拍什么？武侠？笑死。如果他们有本事 金球奖 奥斯卡早就拿了，反观好莱坞那边 人家就没内涵片？要娱乐有娱乐 要搞笑有搞笑 要票房有票房片，人家真来搞深度内涵的话 不知比你厉害多少倍 艺术？纯粹扯淡，XX导演之流除了会烧钱还会什么？炒作？
这不是一样的问题 电影 剧集背后是什么问题？题材 你认为就靠现在国内 能够解决这个问题？日本除了CG作为A的题材不说 轻小说之流也可以题材化啊 现在？国内文学都搞成这样了，有几个认真在写的？80后？80后的东西有啥？这样的一个情况你还能指望诞生优秀作品印刷成册 到市场上热卖？我看见了什么？现在国内太多东西 就好像SMG的XX选秀一样，除了功利 浮躁 还有什么？还能有什么？希望？....

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最初由 red161 发布
另外就像一开始LZ你说的，中国现在不缺底层技术人员 缺什么？人设 原案高端人才 特别是能制作出非幼齿向作品的人才 0 我可以这么说 连基本的批量的CV都没有 这些都是空 如果几年内仍然不能改善的话 你能指望他们有什么？说到CV 有点概念的人都知道，CV不光是ACG 很多地方都需要 现在？国内就一批老的老师在，老师们都退休 故去了 怎么办(本身现在的译制也不怎么样 没一次能让fans满意的)？

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最初由 red161 发布
至于原版进来 没啥过分YY的，电视台如果能落地的话 原版进来也差不多了 观众有需求的话 电视台自然满足 你上面都说了关键是文化部了 意思不是要改变要涉及文化部么？文化部都搞定了 落地还有什么问题？

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最初由 red161 发布
宅党消费能力？国外进来的东西 价格就是简单汇率计算 而不是算得收入占比 还能怎么样？宅党FB了周边 没钱吃饭了 饿死？这样可能么(为了周边FB饿死自己)？更不用说很多东西只有BJ GZ SH三地有买 普通中型主力城市 啥都没有 缺这个缺那个 就算你有钱 莫非中国城市3亿人口 就集中在全国31个省会级城市里么？买个周边坐飞机去sh？还是网络订货？看看网购的诈骗 纠纷 配送吧 哪个不是问题

大菠萝12@2007-06-21 10:22

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最初由 red161 发布

游戏党 正常啊 第一 法不责众 第二水货机是和九区盘有关系的 真打击全灭九区货的话 N多人就业吃饭怎么办？为了个版权法 搞到社会可能动乱？上头会这么糊涂么？

cyberalogo@2007-06-21 10:28

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最初由 大菠萝12 发布


哪天海关真要加强管理，谁还敢那么大量走私游戏机，这就不是法不责众的问题了。

因为上头是大事不糊涂，所以才年年被欧美日拿来开刷……

red161@2007-06-21 17:02

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最初由 abcbuzhiming 发布


单子抢走一些是不可避免的，但是大头仍然在国内，其实国内就是搞加工的太多了，上头头疼中，真要出现你说的能把加工的灭掉一些，我倒是很高兴，搞原创是好事，但是，你看那一汽二汽合资这么久了原创搞的怎么样了？这才是我担心的，缺乏领军人才的企业，搞原创不过是处于规避来自市场的压力而已，他们的决心都不坚定，小资产阶级的软弱性让他们很容易就堕落成买办了。我不反对搞原创，但是引进G社搞合资，然后就以为能搞原创，我说这是做梦，中国改革30年来就没有哪个企业是在弱小时和一个外来强者合资然后变成自主强企业的，都变成买办了，倒是不少开始就咬牙自己干的人起来了不少。对那些小企业，淘汰一些倒不是坏事，我反对的是打着原创为名的合资，倒不是真正反对原创。


你还真说对了，中宣和文化部，两个很麻烦的部门，最顽固的人都被搞到这里面了，原因是当年老邓不想让这群人干涉经济，结果没事干的他们为了显示自己的存在就搞些让人很不爽的事情。要说改的话很麻烦，上层有忌惮，但更重要的是，下层没有动力，中国目前的社会发展程度，只有少部分人意识到这两个部门对中国带来的问题，更不要说有个叫妇联的半民间半官方组织是那上面两个的支持者，民间都没有动力，你怎么改？当然话说回来，也不是一点进步都没有，这两年，这两个部门除了几个核心顽固点，下面都是年轻人，中国的事情，急没用的。


如果5-10年后，还是围着蓝猫转，那只能说明宅党没有显示出自己的消费能力，我这前面已经无数遍的强调了，不要站在“动画好不好看”的基础上去讨论问题，而是要站在“动画能不能盈利”的基础上去讨论问题，蓝猫只要他赚钱，做个10年又如何，资本是逐利的，你不能给他提供足够的利润，他就不会为你服务，这很现实，抱着做出fans认同的动画才叫有希望的想法本身就是回避现实的阿宅想法
厦门砸1亿rmb做500集进去又如何，只要这1e砸进去能出来2e，3e的利润，莫说1e，砸10e进去做1w集都可以，只要他有产出。抱着“为什么不把这1e做个26集的精品出来取悦一下fans”，那我就直接告诉你，因为以他们的生产能力，目前没办法从fans那里掏钱，或者说，没有任何证据表明我做了就能盈利。
日本动画的完善产业链决定了他们能做出叫好又卖座的片子，但这绝对不是当前畸形的中国动画产业链目前能做到的，前几年，中国的动画产业链完全是断，砸钱进去1分钱都没有产出，这两年好歹能产出，我觉得这就是进步（如果还不明白，爱因斯坦的三个板凳你应该听说过吧）


我也n年不看国产电视剧了，但这不能抹杀国产电视剧在拍摄手法和情景描写上的进步，否则我们的历史剧和武侠剧不可能卖到日本去。至于电影，除了那几个狂砸钱的国内导演，也有相当不少的低成本制作非常出色，比如疯狂的石头。
PS：再说一遍，不要拿好莱坞来比，没意义，全世界就一个好莱坞，它打的除了它以外几乎所有国家的电影业都得低头，你凭什么认为我们现阶段有资格根它比？动漫青有一个最大的毛病就是无视社会发展阶段的现实，盲目的去追求最顶尖水平，达不到就唉声叹气认为没希望，我之所以出来战就是因为我这人很见不得一点不顾现实困境的FQ

你真的以为中国没有CV？呵呵，我已经有些累了，你去打听一下吧，你最多只能说‘中国的动画没有CV’，但是你要说中国没有cv，马上会有人跳出来抽你，另外，培养cv对中国这种人口众多选择余地大大的国家轻松无比，关键在于，要有足够的好处！或者说明白一点，产出利润，fans满意与否并不重要，因为fans满意也不能为我带来更多的利润！


明确的告诉你，就是我这种很开明的人，也绝对不会允许国外的电视台，尤其是像日本动画这样的强势宣传媒体在中国落地，就算你你干掉文化部和中宣部也没用，就算观众有需求也没用，这里面涉及到意识形态和政治敏感问题，任何一个国家也不会允许强势媒体进驻，你看看欧洲怎么对付美国的文化以及当年甲壳虫在美国的下场就明白了。在涉及到意识形态时，任何一个国家的政府都是鉴定的要“以我为主”，这没有任何可以谈的。


你这样说不就了了，承认宅党没有消费能力不就完了（或者说，你举的那些导致宅党不消费的理由只能证明我们的产业链条不完善，在这种情况下，我为什么要去为没有产出的行当投资），既然这样，那么现阶段国产动画当然就没必要为宅党服务了。等将来各项产业链条都完善了，解决的流通等各个问题再说吧。

另外同学，我觉得你中毒也很深，爱之深责之切，这可以理解，但中国的动画产业是要放在国家产业环境的大背景下去观察的，感性的语言没有任何意义，理智的思考才有出路。我再强调一次，在困境中抱怨没有意义，在困境中吧事情往前推动的人才是值得敬佩的，我认为国产发展形势很好那是和我们前几年的困境比较的，我不认为当年才玩了几年的新动画产业有资格去和世界冠军比。当然，我们要向着世界冠军奋斗就是了

霸王哆啦@2007-06-21 17:10

red161@2007-06-21 17:20

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最初由 霸王哆啦 发布
宅党有个屁消费能力……他们能占动画总收视超过百分之五就已经是大宅门了。销售量最大的少年少女漫画有几本是御宅族买的。

霸王哆啦@2007-06-21 17:49

大菠萝12@2007-06-21 18:33

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最初由 red161 发布



菠萝 照Copy日本肯定不对 但目前也肯定不行 日系ACG成功(并且不止东亚区)总有他的理由的
至于怎么改 这估计谁也不好说
我只知道，你让我看老美那套3DCG动画电影 我还真受不了，于是我每年此类大片都自动54 你没看我最近很闲么(电影方面)，啥片子也没看 等7.4了

PS:MS今天过来早了 CG主楼第一次没新帖子

绿茶茶@2007-06-21 18:57

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