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丹鹿@2007-06-22 14:04

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最初由 大菠萝12 发布


扯谈，老毛老邓可都是有个明确目标的。而且没有解放后建立的基础，打下的根基，老邓要改革也没东西改……

我指得方向是大方向，不是宅不宅的小方向，赚钱考虑宅的，都是纱布，四野草这种公司不倒才奇怪。

我们到底需要什么国产，不但我们需要思考，厂商也需要，纯当买办也能赚钱，当然如天桥那样赚白痴也是一条血路……黑煤窑也是赚钱的，但是那大方向上面就是根本的错误，那样的国产情愿不要……


在举例上，首先得把黑煤窑撇出来。它不存在探索发展方向的问题，它根本就是违法的。法律是底线，非要说对制作动画有什么借鉴意义的话，就是再怎么做也不能做违法的东西。当然这里指的是正经法律，广电文化部那些自说自话朝令夕改的规定决定意见之类的不算，那个是可以想办法的。举个例说，在我可想象的发展程度里，没有18X合法存在的空间。在这一点上我很有把握，如果哪个公司看着官方对网络18X打击还不够严厉，然后想了什么曲里拐弯的法子专走18X赚钱的话，下场就和黑煤窑一样。

然后你要比照当年中国改革的话，它的硬性基础是当时的中国经济现状，软性的限制是政治大气候和思想条件。目标则是发展出强大的不落后于西方发达资本主义国家的经济，在逻辑上，有了起点、条件和目标，就已经可以开始动手做了。它同样也是一步一步来的，没有证据表明老邓看到了未来多少年之内每一个五年计划怎么制定，真要那样，也就无年年召开人大和三中全会的必要了。看上去是一条连贯的路，实则每一个瓶颈上都耗费了能人才士们无限的心血，中国改革如此，日本动画也是如此。倘若未来中国动画能够平安前行的话，想必也是同样的。
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大菠萝12@2007-06-22 14:13

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最初由 丹鹿 发布


还有一个问题，就是异国的精神建筑对本国的物质基础的作用程度还要低。中国学苏联模式那么多年，还不是要推倒重来建立“中国特色”。等到中国真的已经发展出属于自己的国产了，这样的国产到底和当年的日本动漫有什么样的关系，会是那时候的学者的研究课题。

另外，我不知道还在六七十年代，日本动漫业的草创时期他们有没问过自己“我们需要什么样的日本动漫”这类问题，即使有人设想过，后来的发展方向有没有照着他的宏图也很难说。不是每行每业都能适时出现洞察过去洞彻未来的伟人的，绝大多数情况下，还是只能摸着石头过河，不断试错才是正道。

我以前听说，水墨貌似是成本巨高的一种制作体系，不知有没有达人出来澄清一下。如果真的是这样，那么相当一段时间内，就算FANS再缅怀，水墨动画估计也出不来，不排除发展到了很后面的时候，水墨会是探索本土道路的一个发展方向。

电影方面，如果出了两部三部大片我还可以相信是盲目冲好莱坞的结果，就好像《魔比斯环》完全是投资人秀逗的产物这个解释我能接受。但到了《XX甲》，数量着实已经不少了，投资额也绝不能说小，实在不能想象有那么多钱的人都在持续脑残。所以倒是白领消费倾向的解释我比较相信，但如果光靠这样就能收回投资，这一群白领的消费能力确实远超我想象之外。在这个基础上，要说除了子供化是否还有别的发展方向的话，倒是可以考虑一条：走百事那样的年轻人路线，兼打明星牌，同时完全去除任何会让人误认为它跟小孩子有关的低龄动画气味。好剧本，好的技术支持是少不了的。


中国学苏联模式和中国AC抄日式是一个概念，文化社会背景决定这条路走不通，三星模式不是我国模仿得来的，东京这样的都市圈也不是我们抄得过来的，所以道路问题在一个产业初期就应该设想好，否则不只是走歪路那么简单……

日本的ACG姑且不论，吉田茂提出的日美安保决定了60年的日本发展道路……
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red161@2007-06-22 14:18

我们现在的意识形态宣传和我们经济发展结构严重脱节 的确是有 而且问题不小
那你认为这问题能解决么？

是啊 靠广告费就能活 这产业真是够畸形的，又岂是国产动漫一项？ 打开电视 广告是正片的N倍 全国电视台 从CCTV带头开始 都靠广告费过日子呢 反正广告费就是砸啊 烧钱啊，电视台卖时段罢了 净收入 厂商怕什么 羊毛出在羊身上，广告费砸多了 从消费者头上回来就是了。

家庭主妇么...师奶...我就不想说了(想起最近看见的一片文章)
题材 还指望写出什么好作品给其他创作提供素材 现在都是一夜成名(要不然XX Show早没市场了) 作家都跟风去了(如果保证个个作家都能成为JK罗琳，估计他们又会一窝蜂回来写东西，可惜罗琳还是只有一个)。
CV？本来CV就是挑人，你说的那样的CV 数量是不少 估计就是会读稿子罢了(请参照李X鹏同学配的某些片子就知道啥效果了) 别以为电视上随便采访几个观众就算表达群众的意见了。
老实说 如果国内译制各方面跟的上(进片速度啊 以及后期各方面)，我是不介意看译制，还懒得挂机下东西呢。如果真跟的上，估计X剧字幕组都完蛋了(追求极速的狂人还是会看他们的) 版权局还出来干嘛
落地么 或许是我失言了 但知道卫星吧 其他国家/地区MS很少限制的(伊朗就别拿出来了) 国内的情况不说了 虽然自己搞锅的最近听了不少 冷不住哪天GA请你喝茶。

国产ACG？我不是没希望 是基本对它永远0希望 我话放这儿 过个5年 10年 也还是照样 可能变成X猫X狗就是了(最根本的原因不会发生任何变化 要能变化地球估计真得倒着转)。不搞国产ACG亦可，反正靠做代工的事情也够企业吃饭了。世界上没本国ACG产业的国家不少吧 国家还都在呢 ACG不是电力什么的 没有的话国家就没戏的

真是不想再说ACG了，每天打开报纸，就看到宣传部门写的:发展ACG产业 做全国的产业基地。上网到DJ新闻部一看 还是一样的东西(连出处都一样，虽然我都已经看过了 不过似乎本市因此也出名了) 今年才半年还不足 我至少在DJ看到了同类型内容20次+ 今天说市长XX去视察 过两天又是(市长也来了几年了 唯一可以形容的是不功不过吧 不过至少环境还行 无锡的事情没砸到我们头上)。看似重视啊，是的，但这东西就是喊口号能搞起来的？产业基地喊了几年了，也是全国最凶最早的几个之一。结果我就看到知名代工企业几家(有家似乎是Sunrise的代工)，原创的一个没有。

PS:突然想到三级片了(不是某类型的就是了) 这种片子MS不能上的？想想也是，DN都这样了...三级的还不是...(现在都河蟹 更不可能 小P孩看了吓死啦)。DN的问题，划出个18+等级不就完了？DN干嘛了(虽然我也不感冒DN)？上次3DM至少还能说服人，就一个分级都喊了两三年没P动静 发展原创产业？早点歇菜好
LZ 不方便的话 PM我西西里河之类的论坛地址 我还是喜欢多听多看些不同类型的意见的。有些事情，不说不等于不知道，反正都这样了 你想破脑袋气坏了也没任何变化 于是只能当它不存在 自动过滤54掉。铁血那帮人更算了，免跑题(虽然我也是某方向的FQ)

菠萝啊 我想问你那主ID呢？和我一样 在里面出不来了？罗插朱、BL王那句更是理解不能
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大菠萝12@2007-06-22 14:20

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最初由 丹鹿 发布


在举例上，首先得把黑煤窑撇出来。它不存在探索发展方向的问题，它根本就是违法的。法律是底线，非要说对制作动画有什么借鉴意义的话，就是再怎么做也不能做违法的东西。当然这里指的是正经法律，广电文化部那些自说自话朝令夕改的规定决定意见之类的不算，那个是可以想办法的。举个例说，在我可想象的发展程度里，没有18X合法存在的空间。在这一点上我很有把握，如果哪个公司看着官方对网络18X打击还不够严厉，然后想了什么曲里拐弯的法子专走18X赚钱的话，下场就和黑煤窑一样。


其实，还有很多不违法的黑煤窑存在，买悍马的煤窑主们可不都是知法犯法的，但是如果有200%的利润，他们敢于钻法律的空子……天桥的发展模式就是建立在血泪基础上的黑煤窑的写照……

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最初由 丹鹿 发布

然后你要比照当年中国改革的话，它的硬性基础是当时的中国经济现状，软性的限制是政治大气候和思想条件。目标则是发展出强大的不落后于西方发达资本主义国家的经济，在逻辑上，有了起点、条件和目标，就已经可以开始动手做了。它同样也是一步一步来的，没有证据表明老邓看到了未来多少年之内每一个五年计划怎么制定，真要那样，也就无年年召开人大和三中全会的必要了。看上去是一条连贯的路，实则每一个瓶颈上都耗费了能人才士们无限的心血，中国改革如此，日本动画也是如此。倘若未来中国动画能够平安前行的话，想必也是同样的。


我们讨论的是大方向和小方向的问题，在原则性问题上，老邓把门关得死死的，至少20年来没什么变化。问题是，如果国产连大方向都没有或者中途不加限制乱走，实在是很有可能走着走着到了苏东剧变这条路子。

赚钱是需要的，但是不是说只要赚钱就可以，或者为了赚钱而赚钱……
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red161@2007-06-22 14:28

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最初由 大菠萝12 发布


扯谈，老毛老邓可都是有个明确目标的。而且没有解放后建立的基础，打下的根基，老邓要改革也没东西改……

我指得方向是大方向，不是宅不宅的小方向，赚钱考虑宅的，都是纱布，四野草这种公司不倒才奇怪。

我们到底需要什么国产，不但我们需要思考，厂商也需要，纯当买办也能赚钱，当然如天桥那样赚白痴也是一条血路……黑煤窑也是赚钱的，但是那大方向上面就是根本的错误，那样的国产情愿不要……


尽量别往政那边扯吧 探讨的话 私下是可以的
GDP？又见GDP论 单纯追求GDP有用么？落到每个人头上啊
统计局年年喊 人均GDPXX 增加XX 事实呢？我就看见物价等各类价格疯了，自己口袋的M越来越少(基本开支增加好多)

菠萝啊 你越来越说到点子上了呢[/TX]

补充下 如果有人想问 没国产ACG 没单机的话 所谓人民的精神文化生活空白怎么办？最多就是从小学习中央的精神嘛 这样社会绝对够河蟹了(如果中央的精神能够在下面完全贯彻实行的话 我同样相信社会很和谐 那样和现在的情况又是完全不同了)
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霸王哆啦@2007-06-22 14:40

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最初由 丹鹿 发布


还有一个问题，就是异国的精神建筑对本国的物质基础的作用程度还要低。中国学苏联模式那么多年，还不是要推倒重来建立“中国特色”。等到中国真的已经发展出属于自己的国产了，这样的国产到底和当年的日本动漫有什么样的关系，会是那时候的学者的研究课题。

另外，我不知道还在六七十年代，日本动漫业的草创时期他们有没问过自己“我们需要什么样的日本动漫”这类问题，即使有人设想过，后来的发展方向有没有照着他的宏图也很难说。不是每行每业都能适时出现洞察过去洞彻未来的伟人的，绝大多数情况下，还是只能摸着石头过河，不断试错才是正道。

我以前听说，水墨貌似是成本巨高的一种制作体系，不知有没有达人出来澄清一下。如果真的是这样，那么相当一段时间内，就算FANS再缅怀，水墨动画估计也出不来，不排除发展到了很后面的时候，水墨会是探索本土道路的一个发展方向。

电影方面，如果出了两部三部大片我还可以相信是盲目冲好莱坞的结果，就好像《魔比斯环》完全是投资人秀逗的产物这个解释我能接受。但到了《XX甲》，数量着实已经不少了，投资额也绝不能说小，实在不能想象有那么多钱的人都在持续脑残。所以倒是白领消费倾向的解释我比较相信，但如果光靠这样就能收回投资，这一群白领的消费能力确实远超我想象之外。在这个基础上，要说除了子供化是否还有别的发展方向的话，倒是可以考虑一条：走百事那样的年轻人路线，兼打明星牌，同时完全去除任何会让人误认为它跟小孩子有关的低龄动画气味。好剧本，好的技术支持是少不了的。

日本模式有相当的偶然成分在内，因此其成功是难以复制的。现时的中国不“具备”战后日本社会的各种主观和客观条件，也就不可能走和日本一样的发展道路。
水墨动画对作画人员有极高的要求，且创作空间狭窄，若无法保障对口人才的可持续成长，缺乏市场支撑的水墨动画很难在沙龙之外的领域存活。
蓝猫在营销上或许是“成功”的，但从总体方向和目标上说，蓝猫根本算不上中国动画值得借鉴的范本。官方希望能够挤入这块意识形态领域的处女地，民间渴望自己的故事自己讲，商家只有至少满足其中一者才谈的上“获利”，而给国民经济增设一个创收的部门或者建立一套产业链就已经是很靠後的事情了。
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diablo12@2007-06-22 14:48

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最初由 red161 发布


尽量别往政那边扯吧 探讨的话 私下是可以的
GDP？又见GDP论 单纯追求GDP有用么？落到每个人头上啊
统计局年年喊 人均GDPXX 增加XX 事实呢？我就看见物价等各类价格疯了，自己口袋的M越来越少(基本开支增加好多)

菠萝啊 你越来越说到点子上了呢[/TX]

补充下 如果有人想问 没国产ACG 没单机的话 所谓人民的精神文化生活空白怎么办？最多就是从小学习中央的精神嘛 这样社会绝对够河蟹了(如果中央的精神能够在下面完全贯彻实行的话 我同样相信社会很和谐 那样和现在的情况又是完全不同了)


我这里说的我们指的应该是国产这个实体，需要什么样的国产，至少在大方向上我们必须作出规划，无论从历史的，意识形态的，还是社会的，文化的。闭门造车和崇洋媚外，我认为都不是一个好方向，其代表是本土兰猫，和代工OEM。

UBI不是国产，尚洋毁灭了国产……

当然，我是觉得兰猫这条路只要走得正，还是有很大希望的……
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sirbillk@2007-06-22 14:55

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最初由 diablo12 发布


我这里说的我们指的应该是国产这个实体，需要什么样的国产，至少在大方向上我们必须作出规划，无论从历史的，意识形态的，还是社会的，文化的。闭门造车和崇洋媚外，我认为都不是一个好方向，其代表是本土兰猫，和代工OEM。

UBI不是国产，尚洋毁灭了国产……

当然，我是觉得兰猫这条路只要走得正，还是有很大希望的……

教主现身天福永享寿与天齐．:o
教主，我支持买办救国论．现在中国的ＡＣＧ要发展，需要的东西太多．
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Genevieve@2007-06-22 14:58

蓝猫让人发指的不是它的运作方式，不是它的低幼定位，甚至不是它的铁分子，而是它一做三千集以填塞儿童频道为目标的“志气”

seed做三千集我肯定会往日升寄炸弹

这种甩开观众孤独奔驰的动画，被观众骂两句有什么可怨的？
以吉尼斯记录为目标的国产动画从根本上就搞错了它的存在意义
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sirbillk@2007-06-22 15:02

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最初由 Genevieve 发布
蓝猫让人发指的不是它的运作方式，不是它的低幼定位，甚至不是它的铁分子，而是它一做三千集以填塞儿童频道为目标的“志气”

seed做三千集我肯定会往日升寄炸弹

这种甩开观众孤独奔驰的动画，被观众骂两句有什么可怨的？
以吉尼斯记录为目标的国产动画从根本上就搞错了它的存在意义

Ｘ猫最根本的目的是为了赚钱，还是没错误的．
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Genevieve@2007-06-22 15:04

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最初由 sirbillk 发布

Ｘ猫最根本的目的是为了赚钱，还是没错误的．

它赚的钱也流不到我口袋里，还是要骂[/han]
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diablo12@2007-06-22 15:06

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最初由 sirbillk 发布

教主现身天福永享寿与天齐．:o
教主，我支持买办救国论．现在中国的ＡＣＧ要发展，需要的东西太多．


当年，光荣还有人跳，但是UBI只有人喊国产好……双重间谍的上海关固然美，但是恐怖分子这个概念，和UBI说墨西哥入侵美国的GRAW2有异曲同工之妙……
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diablo12@2007-06-22 15:08

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最初由 Genevieve 发布
蓝猫让人发指的不是它的运作方式，不是它的低幼定位，甚至不是它的铁分子，而是它一做三千集以填塞儿童频道为目标的“志气”

seed做三千集我肯定会往日升寄炸弹

这种甩开观众孤独奔驰的动画，被观众骂两句有什么可怨的？
以吉尼斯记录为目标的国产动画从根本上就搞错了它的存在意义


又长又臭的剧集世界上有很多，但是兰猫是大方向已经错了……
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bonex@2007-06-22 15:13

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水墨动画对作画人员有极高的要求，且创作空间狭窄，若无法保障对口人才的可持续成长，缺乏市场支撑的水墨动画很难在沙龙之外的领域存活。


国内对宅的定义貌似也不是太清楚的，沉迷在网游里啃老和NEET ？

水墨动画是难做，如果用传统的手绘真是难以想象的巨大难度。
不过如果能有KOEI三国XI的OP里面那种水墨风格，我也就认了。
我是很看好水墨风的动画的，真能做的好不见得这里没人买账。
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bonex@2007-06-22 15:18

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最初由 diablo12 发布


又长又臭的剧集世界上有很多，但是兰猫是大方向已经错了……


蓝猫的盈利结果和实现方式，究竟哪个更重要？

[/han]

何况那个运营方式只是我们这群人看不惯而已。
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