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御主人様@2009-03-07 11:13

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最初由 lousao 发布

不知道的就滚一边
装什么高深

猴子唉~
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lousao@2009-03-07 11:18

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最初由 御主人様 发布

猴子唉~

连这么简单的问题都不懂，还自称了解，到底谁是猴子
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御主人様@2009-03-07 11:23

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最初由 lousao 发布

连这么简单的问题都不懂，还自称了解，到底谁是猴子

当然是你啊猴子
你可以问问大家嘛
这种事情很简单的，即使是猴子也可以做到哟
快去问吧快去问吧~
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满地打滚@2009-03-07 12:35

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最初由 qianhe12 发布

嘛，我是学药的......就个人而言对中医的药物很信，针灸相信效果，不过具体过程我不懂......但我觉得至少现在还没有完全可验证的结果吧？

针灸完全验证自然没有，国人不做，国外也就只有一部分外国人在做。过于中医的研究重点都在针灸上，分子药学和生物药学才是药学的前沿，中药也只有一点台湾人有兴趣。我个人也觉得中药已经被淘汰了，现在的技术都可以从分子角度设计新药物了，中药还是研究混合物。
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最初由 御主人様 发布

同样学医的某人路过
对针灸持严重怀疑态度

从国内外学术报告来看
也更倾向于针灸是一种包含相当大慰安作用的治疗手段

针灸不只是安慰剂。这个前几年就有实验了，对伤口愈合，尤其是脊椎突出的效果远远高于安慰剂。
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最初由 black_warrior 发布


其实我们看针灸这东西到底是不是科学，临床验证不就行了～

科学最不怕的就是验证，为什么西医就是科学？教科书上，每一句话，每一个理论，都是经过千百万次实验结果得出来的结论。科学是在严密的逻辑之下，每一步的定理和公式都是无数人总结出来的，所以最不怕的就是证明。

科学本来就是可重复实验，并且会永远出来相同结论的东西，三角形内角和就是180度，人体就是有几大循环系统，你怎么做实验，怎么画三角形，怎么解剖，都是这样。

虽然临床医学，还有工学这些牵扯实际操作的东西，或许会和理论略有出入，也有很多变化，但是这每一步都是仔细探讨过的，经得起推敲。

针灸那些穴位，如果在每个人身上都能找到，都能适用，所有的实验都证明是如此，我当然就相信是科学，反之，就不是～

这个要和上面那个一起说。基本上国外研究针灸都是直接无视穴位和经脉，他们都只认神经。穴位和经脉到底是什么谁也说不上来，神经可是就在那里放的。而且到目前为止，证据都是在神经和刺激之间有联系的。
去年解剖腹部的时候，老师还拿出一组神经跟我们说，这个东西在东亚叫做“丹田”（把这两个字重读，用老外说中文的那种口气读）:D 。
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lousao@2009-03-07 13:01

楼上的
屏蔽我的么？
和一群医学入门都不懂的讨论
还挺高兴
可悲啊
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rgw87@2009-03-07 13:08

http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/acm.2008.0356

看来真针灸跟假针灸仍然分不出高下。针灸的有效性也仍然跟穴位经络等无关。
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lousao@2009-03-07 13:46

呵～
有效性？
在反进步大潮的现代，中医本来就是被压制的和嘲笑的

在身体过度虚弱的人身上动手术和杀了那个人没什么区别

药也分烈性，温和，给身体过度虚弱的人吃烈性药无异于谋杀
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aaabbbccc@2009-03-07 14:11

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最初由 满地打滚 发布

针灸完全验证自然没有，国人不做，国外也就只有一部分外国人在做。过于中医的研究重点都在针灸上，分子药学和生物药学才是药学的前沿，中药也只有一点台湾人有兴趣。我个人也觉得中药已经被淘汰了，现在的技术都可以从分子角度设计新药物了，中药还是研究混合物。

针灸不只是安慰剂。这个前几年就有实验了，对伤口愈合，尤其是脊椎突出的效果远远高于安慰剂。

这个要和上面那个一起说。基本上国外研究针灸都是直接无视穴位和经脉，他们都只认神经。穴位和经脉到底是什么谁也说不上来，神经可是就在那里放的。而且到目前为止，证据都是在神经和刺激之间有联系的。
去年解剖腹部的时候，老师还拿出一组神经跟我们说，这个东西在东亚叫做“丹田”（把这两个字重读，用老外说中文的那种口气读）:D 。




直接扎神经，这不是扯淡嘛，不扎废了他丫的就怪了。
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lousao@2009-03-07 14:18

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最初由 aaabbbccc 发布




直接扎神经，这不是扯淡嘛，不扎废了他丫的就怪了。

你的名字好像马甲哦，哈:D
不要说得这么直接嘛
某些地方，扎在没问题的人身上会产生剧痛效果的呢，哈～
不过有问题就不会痛了
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間桐愼二@2009-03-07 15:19

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最初由 rgw87 发布
http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/acm.2008.0356

看来真针灸跟假针灸仍然分不出高下。针灸的有效性也仍然跟穴位经络等无关。

你等等……无关？你扎针灸的时候是乱扎的不按穴位来的？:eek:
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满地打滚@2009-03-07 15:31

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最初由 間桐愼二 发布

你等等……无关？你扎针灸的时候是乱扎的不按穴位来的？:eek:

不需要，哪块肉疼扎哪块肉。实验证明这么扎和按穴位来扎效果是一样的。
肯定不是扎神经而是扎肉了。有的神经比针还小，而且不在表面，而且人和人的神经的位置还都有多样性，要扎到神经上可太技术了。
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ydd319@2009-03-07 15:45

你们看起来很快乐。。。。。
好吧，我们需要一个非概率驱动器来解决这些问题。。。。。。[/KH]
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aaabbbccc@2009-03-07 15:56

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最初由 满地打滚 发布

不需要，哪块肉疼扎哪块肉。实验证明这么扎和按穴位来扎效果是一样的。
肯定不是扎神经而是扎肉了。有的神经比针还小，而且不在表面，而且人和人的神经的位置还都有多样性，要扎到神经上可太技术了。


这可真得死人了，本来只是胃疼，这一针下去，来一胃穿孔。。。。。
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御主人様@2009-03-07 18:20

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最初由 rgw87 发布
http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089/acm.2008.0356

看来真针灸跟假针灸仍然分不出高下。针灸的有效性也仍然跟穴位经络等无关。

所以才被怀疑其慰安作用
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满地打滚@2009-03-07 18:39

和穴位无关并不代表没有原因啊，我上面不是说了一个神经的东西吗？怎么你就无视了？再说，从最开始，穴位是什么啊？有必要把针灸和穴位放到一起吗？

医生不是傻子，谁会把人往胃穿孔扎。
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