霸王哆啦@2007-06-22 16:53

abcbuzhiming@2007-06-22 16:57

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最初由 封印之门扉 发布


市场定位不一样。

撇开意识形态，暴力色情什么的，我们闭关锁国，因为日本动画的市场定位不在中国，人家可以光图个奶粉钱就挤垮中国的产业。

就像外资办厂，光做外销的对国内市场没有影响，除此以外，他们就要努力的从国内市场掘金，第一桶金谁挖到并不重要。

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最初由 diablo12 发布

确实，但是无论从何点看，迪斯尼模式，日本没抄，从这点看，无论是有意还是无意，日本都选择了适合自己的走得通的道路……

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最初由 diablo12 发布

因为我认为现在连大方向都没有，怎么可能有接下来的东西。风格什么的可以走弯路，改革可以不断犯错，但是在根本问题上，至今没有人走新思维这条错误的路

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最初由 diablo12 发布

苏东剧变后也有许多寡头，但是他们对俄罗斯的发展就是正确的吗？兰猫模式不可复制，不会存在第二个天桥，当然属于历史遗留问题的黑煤窑问题，也不会制造更多的暴发户……

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最初由 diablo12 发布

如果你承认了ACG是毒品的话，不得不说也算是一条道路……

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最初由 diablo12 发布

天桥所代表的这个行业很好预言兰猫的未来，事实上，网游爆发后，确实让更多的资金进入了这个行业，但是在滚滚的山口山面前，无论是闭门造车的国产还是政治正确的和谐系，抑或是韩流泡菜帮，最终还是没能发展出一套类似FF11的国民级国产网游，天桥开发的盒子系列更不用说，还没进行市场拓展就已经战殁了……

现实不是我们缺少资金，比20多年前更富有的国足们，却连一穷二白年代的所能达到的高度都达不到。若不是狗屎运的02世界杯，国人连自我安慰的记忆都可能是数十年前的对韩作战

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最初由 diablo12 发布

霸王哆啦@2007-06-22 17:00

diablo12@2007-06-22 17:10

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最初由 abcbuzhiming 发布
抄了，日本动画那位开山鼻祖的作品在形式上有很深的迪斯尼痕迹，比如那只小狮子，但是后来日本动画仍然逐渐发展出了自己的风格，我的看法是因为文化氛围的不同，初期的模仿会随着时间的推移而逐渐变质成新的风格，文化背景的不同导致你无论如何都不可能复制别人的模式，所以我一点都不担心现在现在国产不是哈美就是哈日的模仿，在中国文化的这个大环境下，模仿到后来就会形成自己的风格，日本就是这么走过来的

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最初由 abcbuzhiming 发布大方向就是从上到下认识到了“加工没出路，一定要搞原创”，难道这不是大方向？

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最初由 abcbuzhiming 发布
相对而言，有人投资的国产比死气沉沉无人投资的国产强……至于结果如何，不是现在能判断的，我相信以目前国家的行政能力约束资本的罪恶性质还是能做到的

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最初由 abcbuzhiming 发布
我从不认为ACG是毒品，负面因素任何时候都存在，关键是要控制到最小

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最初由 abcbuzhiming 发布
第一，国产网游从来就没完蛋过，我猜测你说的几十年的辉煌是指的的当年那几部单机，我必须承认的是，动画也有这样的现象，比如几十年前的大闹天空，但他和几十年前的那几部单机一样，是靠着当时的强人的精神追求而做出来的东西，的确很强，但是无法复制
第二，当年也曾经有人预言过中国的低质量的加工制造业会在境外高端产业的压迫下崩溃掉，但事实是我们现在吃掉低端所有产业，中端几乎被我们占领，现在开始向高端渗透
第三，有一个问题其实你们各位都没看透，那就是我们现在仍然很穷，很多人觉得貌似我们现在很富了似的，错，中科院为什么说我们和美国总体相差150年，不是没有道理的。你觉得不缺资金了？不缺资金就不会有这么多企业进网游这个坑拼命一样的捞钱，什么时候叫不缺钱了，什么时候我们就会诞生类似玻璃渣这样为了追求而做动画的公司。
现阶段，我们就一刚刚温饱的乞丐，国民级产品？敢问我们有资格吗

abcbuzhiming@2007-06-22 17:12

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最初由 diablo12 发布


说真的，如果仅仅冲着口袋里的钱来，那消费者也会用脚投票，在网络普及的现在，人们完全可以选择免费的美剧、日漫、台娱。相比兰猫，父母也有更多的D版选择权。

当然，如果行政垄断的程度大到N.K.的地步的话，那也只能关掉所有东西，打扑克，搓麻将了……

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最初由 一把吉他走天涯 发布
>中国目前唯一能盈利的动画产业链条就是广告费
这句话很赞成。资本主义萌芽本来也是很艰难的阶段，何况还是在和谐的社会里发展
哦，楼主也是核电的啊。将来去哪边？大亚湾还需要人？现在主要是岭澳二核和筹建的三核四核需要人，去阳江的人多

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最初由 Genevieve 发布


对，中国的确是这种操作模式，所以gonzo刚有入境传闻，马上有击垮中国动画业的危机感出来

套用前面有人说过的话，ACG不是电力水利，没有ACG很多国家仍然能正常运作，所以ACG从来不是在公平模式下发展起来的，包括日本那时候也不是

中国想靠政策垄断可以，实际上现在中国动画的生存也必须依靠政策垄断，问题是现在不是78年以前，意识形态的垄断能进行多久？
满足于蓝猫的偶然暴利中国动画往下只有死路一条
最可悲的是，即便中国动画死了，也不会对中国动画fans产生多大影响
所以真想搞中国动画，时刻就要明白自己的对手不是国内的子供，而是海另一头的狼
想要不择手段赚钱更不要吊死在广告商上，因为目前的广告模式本身就是难以持久的
要想搞出中国动画始终要弄明白你的产品的受众是观众而不是一两个广告商

Genevieve@2007-06-22 17:14

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最初由 abcbuzhiming 发布

如果外资进来真能按照先进的商业模式挖金，那也是个不错的选择，至少能提供到一种方向。我现在有些认同你的想法了。现在就怕外资进来后，也屈服于国内，比如前段时间那个外星公主就是……真要变成那样，就一点意义都没有

diablo12@2007-06-22 17:21

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最初由 霸王哆啦 发布
郭菊花在商业上不可谓不成功，但若文学中人特别是后辈其而效之那么中国文学的死亡就指日可待。

diablo12@2007-06-22 17:28

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最初由 abcbuzhiming 发布


你还不明白吗？现在国产动画的消费者是广告商，不是观众，观众愿意用脚投票就去投好了，又不影响他盈利

行政垄断根本懒得管其他事情，只要他的一亩三分地有钱。你也用不着担心什么，网络acg流传这么久，上面根本不管，你以为上面不知道，什么可以垄断，什么不能去动，为了稳定，上面还是很清楚的

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最初由 abcbuzhiming 发布

G社击不垮国内垄断，谁也别想搞的过政策垄断，我反感的是伙同G社的那个买办可能会在国内网络上大搞版权扫荡，或者把G社的东西“包装成国产”进如行政垄断地盘搞钱，我可以接受国产这么捞钱，但是我不能接受外国企业这么干

意识形态垄断当然垄断不了多久，这一点不管是发布禁令的广电，还是下面做动画的都很清楚，广电曾经公开说过禁令不是永久的，保护期会过去，难道你不知道，国产要的就是这段时期不择手段的捞钱，过了这段时期，有了积累的企业，能活下来的自然能活下来，不能活下来的就被淘汰，明白？

先有广告费，然后吸引资本，等竞争激烈广告费下降时，那些已经靠广告费积累起来的公司才可能去寻找新的赢利点，莫非你认为一点投资都没有的产业，能干什么？我说过，国产缺的领军人物，要一个做出表率的人，不排除最近就冒出一个做子供的发了大财，那马上就会有一堆投资去做子供，但是现阶段没有，那就只有继续广告了……所以，呼唤一个类似蓝猫那样的子供出来吃螃蟹吧……

diablo12@2007-06-22 17:30

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最初由 Genevieve 发布


其实在我看来，gonzo进来最大的好处可能就是通过合作摸索出一种适合中国的创作方式

诟病蓝猫3000到现在不也是因为它在尚未掌握市场反应前率先抛出3000长篇的计划吗？
这种做法对于探索“什么是适合中国市场的动画”一点帮助也没有，充其量只是浪费投资人的银两而已
即便它回收资金方面成功，这种创作态度可一点不值得礼赞

学习日本的动画资金运作方式还是有一定积极意义的，至少目前来看，它最能准确抓住市场变化动向，对于处于起步阶段资本也不雄厚的中国动画业来说应该有很大启迪

在此基础上推广周边也不是没有可能

尽管中国普遍还很穷，但上海这种地方动辄200万一套房子，会消费不起周边？
与其费力搞全民动画，你能扫荡干净有消费能力的大城市就不错了
对广告商来说，相信也不会放弃这些人群而将眼光投到尚温饱线上挣扎的贫困人群上
我不知道在争取广告商与争取观众之间存在什么矛盾以至动画人举步维艰了

abcbuzhiming@2007-06-22 17:31

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最初由 diablo12 发布

小狮子图有形而无实，日本工业发展初期也是超美国的机器，SONY就是模仿出身，但是实里却不是美国模式，日本人学不来，也不会去学……民主政治在日本也是同样的道理。

我所谓的方向问题就是内在的东西，而不是些外在之物。号称要去一枪托的几个作品为什么毁多誉少，就是没有魂，真正看得出系出天朝的魂……这里拿吴宇森的变脸来说，无论外在如何，在内里你还是看得到吴宇森选择的道路……

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最初由 diablo12 发布

对，但是原创不是跳忠字舞，不是编导无神无形的新京剧。京剧可以现代化，但是不能闭门造车，想怎么干就怎么干。怎么赚钱怎么干虽然无错，但是绝非成熟的想法。

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最初由 diablo12 发布

果投资得到的是为了赚钱而甘愿脑残消费者的国产，我情愿没有国产，就比如说天桥like的东西是毒品，我举双手双脚赞成。教育体系有问题，不代表网游体系就没有问题……
ACG可能成为毒品，当商人们不惜一切代价想要赚取超额利润的时候……

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最初由 Genevieve 发布


其实在我看来，gonzo进来最大的好处可能就是通过合作摸索出一种适合中国的创作方式

诟病蓝猫3000到现在不也是因为它在尚未掌握市场反应前率先抛出3000长篇的计划吗？
这种做法对于探索“什么是适合中国市场的动画”一点帮助也没有，充其量只是浪费投资人的银两而已
即便它回收资金方面成功，这种创作态度可一点不值得礼赞

学习日本的动画资金运作方式还是有一定积极意义的，至少目前来看，它最能准确抓住市场变化动向，对于处于起步阶段资本也不雄厚的中国动画业来说应该有很大启迪

在此基础上推广周边也不是没有可能

尽管中国普遍还很穷，但上海这种地方动辄200万一套房子，会消费不起周边？
与其费力搞全民动画，你能扫荡干净有消费能力的大城市就不错了
对广告商来说，相信也不会放弃这些人群而将眼光投到尚温饱线上挣扎的贫困人群上
我不知道在争取广告商与争取观众之间存在什么矛盾以至动画人举步维艰了

Genevieve@2007-06-22 17:35

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最初由 diablo12 发布


公司运作可不是像赌徒版穷途末路，现阶段的兰猫，我能做到不反对，但是如果国产一直做兰猫，甚至把用兰猫来使子供上瘾赚取超额利润，那么无论如何都应该反对。做子供积累资本当然是不得已而为之，就比如网游初期那样，但是实名制，和沉迷出台后，那些还想赚取超额利润的公司采取了什么样的措施呢？

diablo12@2007-06-22 17:41

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最初由 abcbuzhiming 发布

我觉得我们现在学美日学的有实吗？还不一样有形五实，内在的东西，这是慢慢摸索的，和文字的演变一样，不可能一下发明出来


只有经历初期的混乱，才有后期的规划，混乱时代你总得走过去

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最初由 abcbuzhiming 发布

争广告商和争观众最大的矛盾就是，争广告商我们当年的落后生产能力就能满足，争观众要考虑的事情就一大堆，动画技术，周边生产技术，流通，商业包装，运输，代理……这些我们都不具备，这就是现实，就最典型的周边来说吧，手办用的那种材料国内目前只能进口，为什么会出现邪神这东西，就是生产力落后的直接表现了

丹鹿@2007-06-22 17:42

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最初由 diablo12 发布


小狮子图有形而无实，日本工业发展初期也是超美国的机器，SONY就是模仿出身，但是实里却不是美国模式，日本人学不来，也不会去学……民主政治在日本也是同样的道理。

我所谓的方向问题就是内在的东西，而不是些外在之物。号称要去一枪托的几个作品为什么毁多誉少，就是没有魂，真正看得出系出天朝的魂……这里拿吴宇森的变脸来说，无论外在如何，在内里你还是看得到吴宇森选择的道路……


对，但是原创不是跳忠字舞，不是编导无神无形的新京剧。京剧可以现代化，但是不能闭门造车，想怎么干就怎么干。怎么赚钱怎么干虽然无错，但是绝非成熟的想法。

如果投资得到的是为了赚钱而甘愿脑残消费者的国产，我情愿没有国产，就比如说天桥like的东西是毒品，我举双手双脚赞成。教育体系有问题，不代表网游体系就没有问题……

ACG可能成为毒品，当商人们不惜一切代价想要赚取超额利润的时候……


渗透个毛高端，高端除了军队系统出得了成果，其他的和国外差距大得很里……国产网游当然没完蛋，但是只有山口山才有铜须门。玻璃渣有个毛资金，他那种模式是建立在有人甘愿为他的品牌埋单的前提下的。山口山是金矿，但是那是玻璃渣换了上头那个总公司，改到别人旗下的事。企业进入网游是因为那里有超额利润，如果国家宣布童工合法，开黑煤窑合法，再富有的公司也会挤进去。

在外汇储备和银行存款都接近危险峰值的现在，我国缺的是一个泄洪口，而不是积累更多的储备……

diablo12@2007-06-22 17:44

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最初由 Genevieve 发布


蓝猫的计划是放十年啊，口胡
光是它为自己设定的捞钱时期我就要拍死它了[/ku]
这根本是说中国动画十年之内就停留在这水准了，不杀它怎么行？

Genevieve@2007-06-22 17:44

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最初由 abcbuzhiming 发布


那也要G社是真心的想搞这个体系以及让他进来的中国公司有这个想法，总之我是这么看的，G社再怎么说也就是一商业公司，别吧他看的和玻璃渣那么高，我的看法是只要有足够的利润，收买G社搞出类似星星公主那样的伪装国产绝不是不可能的，毕竟已经有这么个例子摆在这，如果有更好更轻松钱n多只需要没良心一下把自己的产品当成不是自己的就完事了，G社凭什么选择难干的路？资本是逐利的！

蓝猫并不是没有做过市场调查的，没有做过市场调查他就不会是第一个吃到广告费的人，这种做法的确对“探索什么是适合中国观众的动画”的确没有帮助，但是我认为，现阶段国产没有资格去探索，因为生产力达不到

日本动画目前的模式最不适应我国的一点是他建立在极其发达的生产力极其生产技术上，兼有强大的全方位的商业包装，宣传，运输，贩卖系统（严格来说这也算生产技术），而我们就是一动画都还很难做好的小虾米

周边肯定是消费的起的，但是问题是有没有那个意愿，买房子可是迫切的需求，买周边就不是了……

争广告商和争观众最大的矛盾就是，争广告商我们当年的落后生产能力就能满足，争观众要考虑的事情就一大堆，动画技术，周边生产技术，流通，商业包装，运输，代理……这些我们都不具备，这就是现实，就最典型的周边来说吧，手办用的那种材料国内目前只能进口，为什么会出现邪神这东西，就是生产力落后的直接表现了

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