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sschester@2005-07-26 20:33

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最初由 Suiroumaru Zala 发布

destroy的手的形状完全是抄袭精神力(MRX-009 PSYCHO GUNDAM)的说,另外，ＳＦ肚脐眼上的那门炮也是ＣＯＳ这部机体的．

哈哈,抄袭是常有的事啊,他们想来想去也就这么点东西
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Kamille Shinn@2005-07-26 20:54

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最初由 mcv 发布

嘿嘿，本来就是YY而已，我查过那东西是就是一球+带反光束涂覆的绳，没推进器。你问我一个球怎么能靠一根绳子变得比空空导弹还灵活？你还是去问FT好了，我才没兴趣去猜那是为什么。能被这种东西近身我看才是怪事，你会被蜗牛近身么？一只蜗牛，哪怕会突然改变方向的蜗牛能赶得上你么？

顺便告诉你怎么闪避这种武器，如果对手是直着向你投过来，那么随便闪都可以。如果对手是甩过来的，那么向上或者向下闪，对手无论怎么控制都不可能打中。当然以能闪避beam的身手，直接冲上去剁了对方是最简单的，不想打直接溜出10km之外，让他去慢慢舞好了。

我有说过beam打的是激光么？你以为我连激光的速度是300000km/s都不知道么？AK本来就早该挂了，MS这种东西根本就不应该 出现，即使是在CE的设定中。我说10000km/s的粒子束也不过是个下限，如果beam的速度达不到这个量级，那么粒子束武器是毫无威力的。实用的beam速度至少是光速的95%，说10000km/s已经比CE设定还低了。


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最初由 lightingwing 发布


什么是YY？
自己回去再看看SEED，三小强和AK打的时候很清楚，
铁球就是有推进器，在很近的距离里改变方向，
而且再去看看光束枪的原理吧，
打出来的根本不是光束
如果光束枪真的有10000km/s的话，AK早就挂了


两位多何必
TV中粉碎球的确能改变方向 不过从设定来看没推进器……
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mcv@2005-07-26 21:18

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最初由 Kamille Shinn 发布




两位多何必
TV中粉碎球的确能改变方向 不过从设定来看没推进器……

抱歉言辞不太恰当，太激烈了些。好在是学术争论，学术争论...:o
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butiger@2005-07-26 21:36

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最初由 mcv 发布

嘿嘿，本来就是YY而已，我查过那东西是就是一球+带反光束涂覆的绳，没推进器。你问我一个球怎么能靠一根绳子变得比空空导弹还灵活？你还是去问FT好了，我才没兴趣去猜那是为什么。能被这种东西近身我看才是怪事，你会被蜗牛近身么？一只蜗牛，哪怕会突然改变方向的蜗牛能赶得上你么？

顺便告诉你怎么闪避这种武器，如果对手是直着向你投过来，那么随便闪都可以。如果对手是甩过来的，那么向上或者向下闪，对手无论怎么控制都不可能打中。当然以能闪避beam的身手，直接冲上去剁了对方是最简单的，不想打直接溜出10km之外，让他去慢慢舞好了。

我有说过beam打的是激光么？你以为我连激光的速度是300000km/s都不知道么？AK本来就早该挂了，MS这种东西根本就不应该 出现，即使是在CE的设定中。我说10000km/s的粒子束也不过是个下限，如果beam的速度达不到这个量级，那么粒子束武器是毫无威力的。实用的beam速度至少是光速的95%，说10000km/s已经比CE设定还低了。


其实这个问题在前面已经说过了，MS根本不是在BEAM发射后再躲避，而是在锁定到发射的时间间隔内。.因为在近距离，不管是30万千米/秒，还是3万米/秒，如果BEAM已经发射的话都不可能躲避。

DG的翻译的设定
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在SEED时代，虽然设定没有提及，但是部分的武器使用的是“重粒子”，也就是该时代的光束武器的“光束”也可以看作为粒子流，当然速度也是很低......虽然如此，如此高速的粒子流几乎是不能回避的。但是，由于光束步枪发射前要瞄准一段时间（即使很短），而且要数毫秒的充电时间，所以很容易被猜测到炮击轨迹而提前避开。。
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mcv@2005-07-26 22:08

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最初由 butiger 发布


其实这个问题在前面已经说过了，MS根本不是在BEAM发射后再躲避，而是在锁定到发射的时间间隔内。.因为在近距离，不管是30万千米/秒，还是3万米/秒，如果BEAM已经发射的话都不可能躲避。

DG的翻译的设定

这个问题我回答过好多次。

首先动画中很显然的有很多发射后还能回避的情况发生，其次由于gundam系列的瞄准系统是被动的，没有任何预警可用，这和现在的雷达锁定之后雷达报警器会发出告警是完全不同的。

具体来说如gundam里一般极短脉冲的beam（真实的beam应该有照射时间的，那就比较复杂）应该是怎么用的呢？首先使用光学瞄准系统发现并锁定目标，显示lock之后按下发射按钮之后就由火控计算机接管，控制机体将枪管转向目标方向，当目标位于beam路径上时即发射——发射即击中。目标机的机动在远距离（km级）下看来丝毫不会影响到瞄准与命中（假设他能够知道被瞄准），因为只要瞬间的对准即可，枪管只需要扫过目标，很像CS1.0里的甩狙，根本逃不掉。充电是激发之后干的事情，充满电才可以激发，而不是放在按下扳机之后做的事情。

还有一种搞笑战法，使用某些手段让对方以为自己被瞄准(当然是在对方的射程外)，机体就会自己拼命闪避直到机师晕过去......
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butiger@2005-07-27 11:59

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最初由 mcv 发布

这个问题我回答过好多次。

首先动画中很显然的有很多发射后还能回避的情况发生，其次由于gundam系列的瞄准系统是被动的，没有任何预警可用，这和现在的雷达锁定之后雷达报警器会发出告警是完全不同的。


这个很明显是动画分镜和效果的原因, 而不是设定上的.不能认为就是发射后再躲避.
比如在动画中常常看到脑袋中爆种子,要是也拿来说的话,他们的脑袋里都不知爆掉几次了

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具体来说如gundam里一般极短脉冲的beam（真实的beam应该有照射时间的，那就比较复杂）应该是怎么用的呢？首先使用光学瞄准系统发现并锁定目标，显示lock之后按下发射按钮之后就由火控计算机接管，控制机体将枪管转向目标方向，当目标位于beam路径上时即发射——发射即击中。目标机的机动在远距离（km级）下看来丝毫不会影响到瞄准与命中（假设他能够知道被瞄准），因为只要瞬间的对准即可，枪管只需要扫过目标，很像CS1.0里的甩狙，根本逃不掉。充电是激发之后干的事情，充满电才可以激发，而不是放在按下扳机之后做的事情。

还有一种搞笑战法，使用某些手段让对方以为自己被瞄准(当然是在对方的射程外)，机体就会自己拼命闪避直到机师晕过去......


光束步枪并不只是光学照准的,而是要配合尽距离的雷达照准或者是红外线等.这个可以理解为完全的光学照准不成熟.毕竟现在的电视制导导弹类也还只是应用于固定目标.,应用于活动目标的步伐才起步不久.
而高达只是在此基础上的一些扩展.但是扩展到什么程度就是它的事了.像数百年后的RX78的功率才1000多KW,跟现在的坦克差不多而已

另外根本做不到发射即照准,对准可以瞬间,但是充电确是需要时间的，不管这个时间的长短.而充电时间的长短恰恰是可以做文章的地方.

CS1.0里的甩狙打出的是前方横向一条线,而不是一个点.这个在后面的版本中已经修正.
在CS中,应该举的例子是连续性差的手枪类的在近距离射击.那么人的机动对枪的躲避是有效果的.
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mcv@2005-07-27 15:10

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最初由 butiger 发布
这个很明显是动画分镜和效果的原因, 而不是设定上的.不能认为就是发射后再躲避.
比如在动画中常常看到脑袋中爆种子,要是也拿来说的话,他们的脑袋里都不知爆掉几次了
很明显？我看是很不明显，经常有如下场景：一束beam从云中射出->闪避->完全闪过或者没有完全闪掉。Kira还干过剑劈光束的事情，天知道他是怎么来得及完成那一大堆动作的。爆种根本没有可比性，不用拿来说。

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光束步枪并不只是光学照准的,而是要配合尽距离的雷达照准或者是红外线等.这个可以理解为完全的光学照准不成熟.毕竟现在的电视制导导弹类也还只是应用于固定目标.,应用于活动目标的步伐才起步不久.
你犯了一个很大的错误，把beam的瞄准和导弹的制导相提并论，他们是完全完全的不同的。我倒是建议你参考一下坦克的瞄准方式，或者狙击手的瞄准方式，他们都是“光学瞄准”（热像仪之类红外前视系统当然也可以算作“光学”，毫米波雷达不是每部坦克都有的）。就算是导弹，光学制导也并不是只有电视制导，更不会只能打击固定目标，应用于高性能空空导弹的红外凝视你不会没有听说过吧？

由于雷达在gundam系列中一贯受到的削弱（gundam存在的主要理由），光学瞄准是任何一台高达的必备也是主要的瞄准方式。由于波长短，其精度远远高于雷达，缺点是大气中有效作用距离短，受到天气影响严重。然而在太空中，这些问题都不存在。

而且即使用了红外或者雷达就一定能预警么？玩空战游戏被Su-27红外前视系统莫名其妙的打下来的人一定印象深刻吧（当然其作用距离在游戏中是夸张的）。就算是雷达，现在要预警也越来越难了，低截获概率模式所锁定目标就很难发现被盯上了。完全可以相信，未来的雷达将不会有扫瞄和锁定的区别。

退一万步来说，就算gundam瞄准一定要用雷达锁定对方，那么会如何呢？那么由于雷达的作用范围远远高于高达武器的射程，当某部gundam被200km外的对手（gundam的RCS高的吓死人,200km一点都不过分）“锁定”（也许只是故意建造的一个只会发出密集脉冲伪装锁定的小机器，根本不是雷达）时，机体发现之后就会拼命闪避那不知道什么时候会射过来的beam（对方的雷达距离当然是不可能知道的），直到机师晕过去......

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而高达只是在此基础上的一些扩展.但是扩展到什么程度就是它的事了.像数百年后的RX78的功率才1000多KW,跟现在的坦克差不多而已
beam和常规武器的不同我想我也不用反复强调

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另外根本做不到发射即照准,对准可以瞬间,但是充电确是需要时间的，不管这个时间的长短.而充电时间的长短恰恰是可以做文章的地方.

不知道你用过相机没有，闪光灯充电需要时间（几秒钟），但是按下快门的瞬间即可触发，两者并不矛盾。原因很简单，释放快门只是将存储在电容中的电能释放出来，充电之前早就完成了。
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CS1.0里的甩狙打出的是前方横向一条线,而不是一个点.这个在后面的版本中已经修正.

CS1.0的甩狙不过是我举的一个形象的例子罢了，CS1.5中也并未完全删除，只是削弱了而已。如果你不喜欢，我倒是可以举另一个。假设我用了CS作弊器，大致对准目标之后按下鼠标按钮，自动寻找目标的头部并在对准的瞬间开枪，我用的又是AK，那么必定是一枪爆头。
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在CS中,应该举的例子是连续性差的手枪类的在近距离射击.那么人的机动对枪的躲避是有效果的.

那只是因为控制开火的是人而不是电脑，挂个作弊器就完全不同了。计算一下，假设炮战的距离是10km，某一方拼死拼活作机动，加速度是10g。那么在对手眼中角加速度是多少呢？只有区区的0.01rad/s^2，根本就是无济于事。
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hu14@2005-07-27 15:55

光学瞄准现在都是必须有激光测距的,激光全向告警也是坦克的必备了,被瞄准了是可以查觉的
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mcv@2005-07-27 16:00

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最初由 hu14 发布
光学瞄准现在都是必须有激光测距的,激光全向告警也是坦克的必备了,被瞄准了是可以查觉的

beam不需要测距。
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butiger@2005-07-27 16:56

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最初由 mcv 发布

不知道你用过相机没有，闪光灯充电需要时间（几秒钟），但是按下快门的瞬间即可触发，两者并不矛盾。原因很简单，释放快门只是将存储在电容中的电能释放出来，充电之前早就完成了。


你可能没看明白我的话，我说的充电是指在激发到积累到临界点射出这个时间。至于这个时间到底多长，就是设定的人的事了，毕竟那不是像闪光灯那样，在CE中那是重金属粒子。

另外，我也举个粒子，比如日光灯，激发开关的瞬间，不可能马上就亮起来，而是要有一个过程。


另外，不管是UC还是CE，雷达都是受到严重干扰的，只能在近距离下发挥作用，不可能在远距离发挥作用。

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一束beam从云中射出->闪避->完全闪过或者没有完全闪掉。Kira还干过剑劈光束的事情，天知道他是怎么来得及完成那一大堆动作的。爆种根本没有可比性，不用拿来说。


被锁定到光束射出之前，就已经开始了动作，K也只是掌握到了这个时间间隔而已.至于先看到光束，再看到K的劈光束动作，前面已经说过了，只是动画分镜而已。

。
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CS1.0的甩狙不过是我举的一个形象的例子罢了，CS1.5中也并未完全删除，只是削弱了而已。如果你不喜欢，我倒是可以举另一个。假设我用了CS作弊器，大致对准目标之后按下鼠标按钮，自动寻找目标的头部并在对准的瞬间开枪，我用的又是AK，那么必定是一枪爆头。。


问题就在这里，CS中有打头的作弊器，却没有自动规避的作弊器。而在MS中，有自动锁定，也有自动规避程序，至于如何判断和动作，则是当时的学习型电脑或量子电脑的AI水平了



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那只是因为控制开火的是人而不是电脑，挂个作弊器就完全不同了。计算一下，假设炮战的距离是10km，某一方拼死拼活作机动，加速度是10g。那么在对手眼中角加速度是多少呢？只有区区的0.01rad/s^2，根本就是无济于事。。。


虽然我一直认为MS来说，MD类的明显比有人控制强，不过既然主角是有人控的机体，那就没办法了。MS战控制开火的同样也是人而不是电脑，也是要反映时间的。具体看看动画就知道了。另外，BEAM有多粗，即使是10KM范围相差0.01rad，BEAM也一样打不中。
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KirA-ForFreeDoM@2005-07-27 18:00

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最初由 lightingwing 发布


粒子枪的光束不能拐弯，而铁球可以改变运动方向攻击，避不成有什么问题？


IMPULSE的编号是56，而Destiny是42，GIGA是88。
又不是靠编号来决定机体强弱的


能不能告诉我FORBIDDEN的那个炮是怎么打出弧线的？那个是收束炮吧？？
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lightingwing@2005-07-27 18:20

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最初由 KirA-ForFreeDoM 发布


能不能告诉我FORBIDDEN的那个炮是怎么打出弧线的？那个是收束炮吧？？


作为近战机体，Forbidden Gundam装备了各种光束和格斗武器。

最特别的是，Forbidden Gundam拥有一个可以盖住它头部、变形为高机动近战模式的大型背包。在这种近战模式中，它可以使用从“Hresvelgr”等离子加农炮发出弧形的光束或使用双“Eckzahn”磁轨炮作标准射击。

近战模式中，“Geschmeidig Panzer”装甲系统起重要作用，这种装甲系统可以使射向它的任何光束武器偏斜。其他武器包括标准的“Igelstellung”头部火神炮和“Armfeuer”机枪。在近战模式外，Forbidden Gundam装备了为格斗战而设的“Nidhoggr”重镰刀。
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hu14@2005-07-27 18:41

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最初由 mcv 发布

beam不需要测距。

难说吧,武器总是要搞清距离的
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mcv@2005-07-27 19:00

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最初由 butiger 发布


你可能没看明白我的话，我说的充电是指在激发到积累到临界点射出这个时间。至于这个时间到底多长，就是设定的人的事了，毕竟那不是像闪光灯那样，在CE中那是重金属粒子。

另外，我也举个粒子，比如日光灯，激发开关的瞬间，不可能马上就亮起来，而是要有一个过程。
由于加速轨的长度限制，这个时间短到可以忽略不计——比按下扳机到子弹出膛还快。

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另外，不管是UC还是CE，雷达都是受到严重干扰的，只能在近距离下发挥作用，不可能在远距离发挥作用。
和要讨论的问题毫无关系

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被锁定到光束射出之前，就已经开始了动作，K也只是掌握到了这个时间间隔而已.至于先看到光束，再看到K的劈光束动作，前面已经说过了，只是动画分镜而已。
我已经解释过，这是不可能的。不会给你有任何机会预警，战场上尝过被狙击滋味的人会很有体会。

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问题就在这里，CS中有打头的作弊器，却没有自动规避的作弊器。而在MS中，有自动锁定，也有自动规避程序，至于如何判断和动作，则是当时的学习型电脑或量子电脑的AI水平了
想过为什么没有自动规避的作弊器么？任何电脑都不能违反基本的物理定律。

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虽然我一直认为MS来说，MD类的明显比有人控制强，不过既然主角是有人控的机体，那就没办法了。MS战控制开火的同样也是人而不是电脑，也是要反映时间的。具体看看动画就知道了。
下命令的是人，而具体掌握机体的是电脑，毫无矛盾之处。现代主战坦克的火控系统也就是如此工作的。动画？我要是说那个也是分镜之类的效果你打算如何反驳我？

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另外，BEAM有多粗，即使是10KM范围相差0.01rad，BEAM也一样打不中。
请注意量纲，不要把角加速度和角度混为一谈。
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Kamille Shinn@2005-07-27 19:04

楼上表较真了……
设定就是那么说的……
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